![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
(no subject)
После следующего комментария г-на А.И. о G8:
"наш президент находил формулировки и решения, которые с благодарностью принимались", вопрос "who is mister Putin?" мне кажется ясным.
"наш президент находил формулировки и решения, которые с благодарностью принимались", вопрос "who is mister Putin?" мне кажется ясным.
no subject
Re:
no subject
Òî åñòü ýòî òîæå âàæíî, êòî áû ñïîðèë, íî ýòî è íå áûëî ïðåäìåòîì îáñóæäåíèÿ â äèñêóññèè who is etc. Òàì ðå÷ü øëà íå î ïñèõîëîãè÷åñêèõ êà÷åñòâàõ, à î ñòåïåíè ïîíèìàíèÿ ñèòóàöèè è - ñàìîå ãëàâíîå - ñòðóêòóðå öåëåé è äîïóñòèìûõ ñðåäñòâ.
Re:
À â äèñêóññèè òîé, íà ìîé âçãëÿä, ïðåäìåòà âîâñå íå áûëî. Èáî âåëè åå (ïóáëè÷íî) ëþäè âîâñå áåç ïîíèìàíèÿ ñèòóàöèè, à ïðî ñòðóêòóðó öåëåé ÿ âîîáùå ìîë÷ó.
no subject
Ó÷òè, âåäü ïðåçèäåíò - ýòî ÷åëîâåê, íàä êîòîðûì íåò íà÷àëüíèêîâ. Åãî íèêòî íå ìîæåò îäåðíóòü, ïîñòàâèòü íà ìåñòî, ïîñëàòü ïîäàëüøå, ïðåðâàòü íà ïîëóñëîâå, âûñòàâèòü çà äâåðü. Êàê áû ê íåìó íè îòíîñèëèñü, åãî âñåãäà âûñëóøàþò, ïîáëàãîäàðÿò. Ýòî î÷åíü ñïîñîáñòâóåò ðàñêîâàííîñòè ïîâåäåíèÿ. Íåóäà÷è ïðåçèäåíòîâ - íå â òîì, ÷òî èõ íàêàçàëè è ò.ä., à â òîì, ÷òî íåóäà÷ó òåðïèò èõ ïîëèòèêà.
Äèñêóññèÿ æå î òîì, õó èç è ò.ä. - áûëà ñîâñåì íå ãëóïîé è íå áåññîäåðæàòåëüíîé. Îíà áûëà íå î òîì, êàê ïîíèìàþò ñèòóàöèþ ñàìè ó÷àñòíèêè äèñêóññèè, à î òîì, êàê åå ïîíèìàåò íàø ãåðîé. Âåäü ýòî áûëà àáñîëþòíî óíèêàëüíàÿ - è ïî ìèðîâûì, è ïî ðîññèéñêèì ñòàíäàðòàì - ñèòóàöèÿ: ïðåçèäåíòîì ñòàë ÷åëîâåê áåç track record ïóáëè÷íîé ïîëèòèêè. Çà íèì íå ñòîÿëè ãîäû âûñòóïëåíèé, ðåøåíèé, äåéñòâèé, ïåðåãîâîðîâ, ñòàòåé, äèñêóññèé. Ïîýòîìó ñóäèòü î åãî ìèðîâîççðåíèè ïðèõîäèëîñü ïî îòðûâî÷íûì âûñêàçûâàíèÿì. ×òî îí íàó÷èòñÿ (åñëè óæå íå óìååò) ñêëàäíî âåñòè ñåáÿ íà ãîâîðèëüíÿõ - íèêòî íå ñîìíåâàëñÿ. Ýòî êàê ãàëñòóê íîñèòü èëè âèëêó äåðæàòü. Ýòî íèêîãî íå èíòåðåñîâàëî.
no subject
Âíå âñÿêîãî ñîìíåíèÿ, ãëàâíûì äëÿ îöåíêè ëè÷íîñòè ÿâëÿåòñÿ íå ñòîëüêî èíòåëëåêò, ñêîëüêî öåííîñòíûå óñòàíîâêè (âêëþ÷àÿ ëè÷íóþ îöåíêó äîïóñòèìîñòè ñðåäñòâ äîñòèæåíèÿ öåëè) ÷åëîâåêà.
Îäíàêî, åñëè ó òèïè÷íîãî âçðîñëîãî èíäèâèäóóìà ïðåäñòàâëåíèÿ êàê î ìèðå, òàê è î ïëîõîì-õîðîøåì çàêîñòåíåëè (òû íèêîãäà íå ïðîáîâàë óáåäèòü ñðåäíåãî ðîññèÿíèíà, ÷òî ýòî íå ×óáàéñ óêðàë âñå íàðîäíîå õîçÿéñòâî, èëè ÷òî ýêñïðîïðèèðîâàòü íåõîðîøî ?), òî ñóùåñòâóþò ëþäè, ïñèõèêà êîòîðûõ îñòàåòñÿ ïîäâèæíîé. Èìåííî òàêèå ëþäè îáû÷íî è áåðóò íà ñåáÿ îïèñàííóþ âûøå ðîëü.
 îòíîøåíèè èõ âàæíû äâà âîïðîñà: êàêîâà ïåðâè÷íàÿ ìîòèâàöèÿ (íàõàïàòü, ïîðóëèòü, çà îò÷èçíó ïîðàäåòü è ò.ä.) è êàêîâî èíòåëëåêòóàëüíîå îêðóæåíèå.  ðåçóëüòàòå, ìåíÿ âîâñå íå èíòåðåñóåò ñëóæáà äàííîãî ãîñïîäèíà â ãíóñíîì-îòâðàòèòåëüíîì-÷åëîâåêîóáèéñòâåííîì-ÊÃÁ, ÷òî áû îí òàì íè äåëàë, áûëî áû çàòî î÷åíü âàæíî ïîíÿòü, çà÷åì îí òóäà ïîøåë. ×òî æå êàñàåòñÿ èíòåëëåêòóàëüíîãî îêðóæåíèÿ - òû çíàåøü ëó÷øå ìåíÿ.
Ñëåäóåò çàìåòèòü, ÷òî ÷å÷åíöàì âûøåîïèñàííîå íå ïîìîæåò. Äëÿ òîãî, ÷òîáû óñîìíèòüñÿ â íåîáõîäèìîñòè óíè÷òîæåíèÿ ÿâíîãî è âîîðóæåííîãî âðàãà, íóæíà íå ëîãèêà, à àêò âåðû.
Ïî äèñêóññèè "who is".
Äëÿ òîãî, ÷òîáû äèñêóññèÿ áûëà íå ãëóïîé è íå áåññîäåðæàòåëüíîé, íåîáõîäèìà ñïîñîáíîñòü âûðàáîòàòü õîòü êàêîé-òî îáùèé ÿçûê, ÷òî çà ó÷àñòíèêàìè ïóáëè÷íîé äèñêóññèè íå íàáëþäàëîñü. Ñîîòâåòñòâåííî, îíà áûëà èìåííî äèñêóññèåé "î òîì, êàê ïîíèìàþò ñèòóàöèþ ñàìè ó÷àñòíèêè", è òîëüêî. ×òî íå ìåøàåò òîìó, ÷òî ìîãëè áûòü íåïóáëè÷íûå äèñêóññèè.
Ñèòóàöèÿ äåéñòâèòåëüíî óíèêàëüíàÿ, îñîáåííî ó÷èòûâàÿ ñïîñîá ïðèõîäà ê âëàñòè.
no subject
Ìåæäó ïðî÷èì, ýòî îòäåëüíûé âîïðîñ - îêðóæåíèå. Êòî â ýòî îêðóæåíèå âõîäèò, à êòî òîëüêî èçîáðàæàåò, ÷òî âõîäèò, êòî â êàêîé ñòåïåíè èíòåëëåêòóàëüíî áëèçîê, ê êîìó â êàêèõ âîïðîñàõ ïðèñëóøèâàþòñÿ - âñå ýòî îòíþäü íå òðèâèàëüíûå âîïðîñû. È îòâåòû íà íèõ äàòü î÷åíü íå ïðîñòî. Ðàçóõàáèñòîé îòêðûòîñòè òàì íèêàêîé íåò. Ó ìåíÿ åñòü íåêèå ïðåäñòàâëåíèÿ, íî ýòî òîëüêî ãèïîòåçû.
Âîçâðàùàÿñü ê èñõîäíîìó êîìïëåêñó ïðåäñòàâëåíèé. ×òî ÷åëîâåê êîãäà-òî ïîøåë êóäà-òî ñëóæèòü - äîïóñòèì, ëàäíî. Íî âåäü íå ïðîñòî ïîøåë, à îñòàëñÿ ñëóæèòü. È õîðîøî áû óçíàòü, êàê îí ñåé÷àñ îöåíèâàåò òî ñòàðîå ðåøåíèå; òó ñâîþ ñëóæáó; âñþ ñèòóàöèþ âîêðóã ýòîãî. Âîò îá ýòîì è øëà äèñêóññèÿ. Íàïðèìåð, åãî êíèãà - âêëþ÷àÿ òîò êóñîê, êîòîðûé áûë â ãàçåòå, íî íå ïîïàë â êíèãó - î÷åíü âàæíû è ïðîäóêòèâíû. Ïîâåäåíèå (íå â ñìûñëå êàê ëîæêó äåðæàòü è ãîñòåé ïðèâåòñòâîâàòü, õîòÿ ýòî òîæå èíòåðåñíî - à ïîëèòè÷åñêîå ïîâåäåíèå), âûñòóïëåíèÿ, ÷òî ñêàçàë, ÷òî ÍÅ ñêàçàë - âñå ýòî è åñòü ñûðîé ìàòåðèàë äëÿ îòâåòà íà âîïðîñ î õó èç. Îòâåò ýòîò íåîáõîäèì, ÷òîáû îöåíèòü, â ÷åì äëÿ ïåðñîíàæà çàêëþ÷àþòñÿ ïðèîðèòåòû, íà ÷òî îí ÍÈÊÎÃÄÀ íå ïîéäåò, íà ÷òî îí ãîòîâ ðàäè êîíêðåòíûõ öåëåé.
Äèñêóññèÿ î õó èç - îíà æå, ñîáñòâåííî, íå áûëà îðãàíèçîâàííîé äèñêóññèåé. Ýòî ïðîñòî îáîçíà÷åíèå òåìû. Äèñêóññèÿ íå ïðåêðàùåíà, à âîâñþ ïðîäàëæàåòñÿ. Worldwide.