toshick: (Default)
toshick ([personal profile] toshick) wrote2003-09-01 07:34 pm

(no subject)

Чубайс отвечает Соколову - http://www.globalrus.ru/comments/134483/

хорошо, но с некоторым перебором пафоса ...

[identity profile] toshick.livejournal.com 2003-09-05 09:58 am (UTC)(link)
Возражения есть по поводу конструкции "собственное государство".

[identity profile] kostaki.livejournal.com 2003-09-06 04:56 am (UTC)(link)
Может их изложить, возражения по поводу конструкции "собственное государство"?

[identity profile] toshick.livejournal.com 2003-09-06 12:04 pm (UTC)(link)
Я не считаю советское государство "собственным", диссиденты многие не считали, да и Вы тоже с оговорками - только с момента принятия конституции-1936, насколько я понимаю.

[identity profile] kostaki.livejournal.com 2003-09-09 09:06 am (UTC)(link)
Ну вот, а ветеранами войны называются люди, которые в 1941-1945 годах признавали советского президента Сталина своим верховным главнокомандующим и выполняли его приказы. Еще одно отличие ветеранов войны от ветеранов правозащиты, сильно мешающее приравнять одних к другим.


П.С. У меня все оговорки и заморочки относятся скорее к бумажно-правовому наследию, оставшемуся от того или иного периода, а не к самому государству, каким оно было. С какого время лично для меня советское начинает быть "собственным" - даже затрудняюсь сказать. Пожалуй что с 1941-го года точно.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2003-09-09 11:13 am (UTC)(link)
Признание ветеранов ветеранами имеет смысл всегда с точки зрения ныне живущих. Если мы считаем, что уже не важно, на чьей стороне солдат сражался, то можем признать ветеранами и бывших полицаев (если найдем выживших) - как прибалты.

Если для нас важна Победа во Второй Мировой (а она несомненно является важной для национального самосознания), то мы продолжаем считать ее ветеранов более чем достойными людьми. Аналогично, поскольку для нас важна ликвидация власти КПСС, мы можем придать ветеранское достоинство тем, кто что-то сделал для этого. Будет оно равно достоинству ветеранов войны или нет - вопрос уже второй.

[identity profile] kostaki.livejournal.com 2003-09-11 09:31 am (UTC)(link)
Значит, это будет какое-то особое ветеранство.
Специфическое. Совсем не такое, как военное.
Без приравнивания одного к другому.
Так Чубайсу и скажем.


[identity profile] toshick.livejournal.com 2003-09-11 09:56 am (UTC)(link)
Хорошо. Можете на меня сослаться.