(no subject)

[toshick]

давно хотел сказать

к http://traditio.ru:8101/krylov/rossian.html

в связи с http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=9050835

КК совершает фундаментальную ошибку, утверждая, что есть два народа. На самом деле их, конечно, три: русские, совки и россияне.

Два последних отличить просто, по потребительскому поведению:
россиянам приятнее покупать, совкам приятнее "добывать" (привет Кордонскому).
Русские являются вымершим народом (может, не совсем ?), по многочисленным свидетельствам, в корне отличавшимся от совков.
Вопрос о соотношении русских с россиянами остается открытым, однако в упомянутом аспекте они были ближе к ним, чем к совкам. Любовь к халяве это свойство советского человека, а не русского.

Comments

[krylov.livejournal.com]

ÈÌÕÎ, ýòî âñ¸ êàêàÿ-òî ìèôîëîãèÿ.

Êòî, îòêóäà, èç êàêèõ ñâåòëûõ èñòî÷íèêîâ óìîçàêëþ÷èë, ÷òî íåñ÷àñòíûì ðóññêèì ëþäÿì ñâîéñòâåííà (ïîìèìî ïðî÷èõ ïîðîêîâ) êàêàÿ-òî "ëþáîâü ê õàëÿâå"? Ýòî Õàçàíîâ ñêàçàë? Ýòî Æâàíåöêèé ïðîèçðåêíóë? Ýòî åù¸ êàêîé-íèáóäü ïëàòíûé çóáîñêàë ñïèçäíóë? Íó äà, êîíå÷íî. Èì çà òî è äåíüãè ïëàòÿò, ÷òîáû îíè ýòî ãîâîðèëè.

Êàê ðàç ðóññêèå ëþäè âûíóæäåíû ïëàòèòü çà âñ¸, ïðè÷¸ì âòðèäîðîãà - èëè óæ ñóùåñòâîâàòü "íàòóðàëüíî", åñëè íåò íèêàêîé âîçìîæíîñòè ïëàòèòü. À âîò ðîññèÿíå ïðåêðàñíåéøèì îáðàçîì æèðêóþò íà õàëÿâó. Èëè ÷òî? Ýòî ðóññêèå, ÷òî-ëè, ïàñóòñÿ íà "ôóðøåòàõ" è "ïðåçåíòàöèÿõ"? Ýòî ðóññêèå, íàâåðíîå, ðàñïëà÷èâàþòñÿ èç "ïðåäñòàâèòåëüñêèõ"? Ýòî ðóññêèå åçäÿò â àâòî "îò ðàáîòû"? Ýòî ðóññêèå - - -?
Âïðî÷åì, áûâàåò, ÷òî â ýòó ñ÷àñòëèâóþ êàòåãîðèþ ïîïàäàþò è ðóññêèå ëþäè. Íî âîîáùå-òî - - -

Ñàì çíàåøü, àãà.

[ego.livejournal.com]

Îäíàêî òû âîçðàæàåøü íå ñîâñåì íà òîò òåçèñ.
"Ëþáîâü Ñîâêà Ê Õàëÿâå" åñòü, êîíå÷íî æå, ìèô, è ìèô "âðàæäåáíîãî ãåíåçèñà". Îäíàêî:
(1) Ýòíè÷åñêîå âîîáùå êîíñòèòóèðóåòñÿ ïðåèìóùåñòâåííî ìèôàìè, êîíå÷íî, íå âñåìè ïîäðÿä, à ïðèíÿòûìè è çàäåéñòâîâàííûìè â ñàìîîïðåäåëåíèè. Ñì. ÑâåòîËóðü¸âñêóþ "òåìó".
(2) Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî íå Ë.Ê.Õ., à ÷òî-òî äðóãîå, áîëåå áëàãîðîäíîå, åñòü õàðàêòåðíàÿ îñîáåííîñòü ñîâåòñêîãî ÷åëîâåêà. Ñêàæåì, áåçêîðûñòèå. Îò ýòîãî åãî ñóùåñòâîâàíèå (è íåòîæäåñòâåííîñòü ñ ðóññêèì) íå äåëàåòñÿ ìåíåå íàãëÿäíûì.

[ego.livejournal.com]

Ïåðå÷èòàë è ïðåäñòàâèë ñåáå ãîáåëåí êëàññèöèñòè÷åñêèé, íî ñ íåêîé ôðèâîëüíîñòüþ, ïî ðèñóíêó Âàòòî, èçîáðàæàþùèé ìèôîëîãè÷åñêóþ ñöåíó:
"Ëþáîâü Ñîâêà è Õàëÿâû"
Äîëæåí âèñåòü â Êðåìëåâñêîì äâîðöå, êàê èñòîðè÷åñêèé ïàìÿòíèê

[toshick.livejournal.com]

Êàê òû äóìàåøü, ìíîæåñòâî àíåêäîòîâ ïðî "õàëÿâà, ñýð" ïðèäóìàíî:
à) ÖÐÓ,
á) æÛäàìè,
â) ïëàòíûìè çóáîñêàëàìè ?

Âîîáùå, òû ñòàðàòåëüíî âûáðîñèë ñóòü, ïðèöåïèâøèñü ê èëëþñòðàöèè. "Õàëÿâà" ýòî ïðîñòî ìàêñèìàëüíîå âûðàæåíèå ñïîñîáà ñóùåñòâîâàíèÿ â ñîâåòñêîì îáùåñòâå, îñíîâàííîì íà îáìåíå íåôîðìàëüíûõ îòíîøåíèé íà ìàòåðèàëüíûå öåííîñòè (ÿ íåäàðîì ïîìÿíóë Ñ.Ê.). Òû íèêîãäà íå íàáëþäàë, êàê âïîëíå îáåñïå÷åííûå ëþäè è ñåãîäíÿ ïûòàþòñÿ "óñòðîèòñÿ" è èñïûòûâàþò, ñêàæåì, ãîðäîñòü çà òî, ÷òî, ñêàæåì, "óñòðîèëè" ðåáåíêà â ïðèëè÷íûé ñàäèê çà 1500 ð. â ìåñÿö ?
Ðå÷ü î òîì, ÷òî êòî-òî ñ÷èòàåò ýòî íîðìîé, à êîìó-òî ïðèÿòíåå çàïëàòèòü $300, è ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ íèêîìó íå îáÿçàííûì. Ðå÷ü èìåííî îá ýòîì.

Êñòàòè, óòâåðæäàòü, ÷òî ñîâêîâîå ïîâåäåíèå õîòü êàê-òî ñîïðÿæåíî ñ ðóññêîé íàöèîíàëüíîñòüþ, ñîâåðøåííî íåâåðíî. ËÊÍ, íàïðèìåð, îíî ñâîéñòâåííî íè÷óòü íå ìåíüøå.

[toshick.livejournal.com]

Ñïàòü. Êîëè÷åñòâî òàâòîëîãèé çàøêàëèâàåò.

[krylov.livejournal.com]

Òîøèê, òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî òàêîå ïîâåäåíèå íå ñâîéñòâåííî Áîãàòûì è Ñâîáîäíûì Çàïàäíûì Ëþäÿì? ×òî-òî ñîìíåâàþñü, èíà÷å äåø¸âûå ðàñïðîäàæè, ñêèäêè, ñîáèðàíèå ïðîáîê äëÿ âûèãðûâàíèÿ ìèëü¸íà, è ïðî÷åå, ïðèäóìàëè áû ñîâêè. Íåò, ýòî âïîëíå îáùå÷åëîâå÷åñêîå ïîâåäåíèå. À âîò êàê ðàç "ñîâîê" äî ñèõ ïîð ñâÿòî óâåðåí, ÷òî êà÷åñòâî òîâàðà çàâèñèò îò öåíû, è âåñüìà ÷àñòî ïåðåïëà÷èâàåò (òå æå 300$, èëè 3000$) çà êàêóþ-íèáóäü äðÿíü.
Òåïåðü îá àíåêäîòàõ. Íå ãîâîðÿ óæå î òîì, ÷òî ññûëàòüñÿ íà àíåêäîòû êàê íà âûñøåå âûðàæåíèå íàöèîíàëüíîãî ñàìîñîçíàíèÿ äîâîëüíî ñòðàííî, âñ¸ æå íàäî èìåòü â âèäó è ãåíåçèñ. Òû òàêè áóäåøü ñìåÿòüñÿ, íî òàê âåäü áîëüøèíñòâî ýòèõ ìèëûõ áàåê (ïðî "õàëÿâà, ñýð") èìåþò èìåííî ÷òî ýñòðàäíî-êèíîøíîå ïðîèñõîæäåíèå. Íå âñå, ðàçóìååòñÿ, íî ìíîãèå. Ýòî èìåííî ÷òî "õàçàíîâ".

[toshick.livejournal.com]

Òû êàê áû óïîðíî íå ïîíèìàåøü.
Ðå÷ü íå î âûèãðûøå, ïîäàðêå ñóäüáû (â íåêîòîðîì ñìûñëå åùå è ïðîÿâëåíèè èçáðàííîñòè), è óæ òåì áîëåå íå î æåëàíèè êóïèòü ïîäåøåâëå (êñòàòè, íå óâëåêàéñÿ ðàñïðîäàæàìè - à òî çíàåøü, ó ìåòðî åñòü ðàçâàëü÷èêè "âñå ïî 10 ðóáëåé" ? ;-), à î ñïîñîáå ñóùåñòâîâàíèÿ "òû ìíå, ÿ òåáå", è îòíîøåíèè ê ýòîìó ñïîñîáó.
Ãîâîðþ òåáå, ìåíÿ ðåàëüíî øîêèðîâàëî, êîãäà ÷åëîâåê, èìåþùèé äîõîä ñåìüè òûñÿ÷è òàê äâå-òðè äîëëàðîâ â ìåñÿö, ðàññêàçàë ìíå î òîì, êàê "óñòðîèë" ðåáåíêà â êàêîé-òî ëîãîïåäè÷åñêèé ñàäèê (ñ ðå÷üþ ó ðåáåíêà âñå íîðìàëüíî) çà ñèìâîëè÷åñêèå 1500 ð.

Êîíå÷íî, ìíîãèå áàéêè ìåþò òàêîå ïðîèñõîæäåíèå. Îäíàêî, îíè âîøëè â íàöèîíàëüíóþ ìèôîëîãèþ, ïî÷åìó æå ? Íåóæåëè ...
Ýòî âåäü ñîâñåì íå îáèäíàÿ áàéêà, òû íå ñìîæåøü ñïèñàòü åå íà íàâÿçàííîå ñàìîóíè÷èæåíèå.

[vyastik.livejournal.com]

Õì. À ñàäèê íàìíîãî õóæå, ÷åì ÷àñòíûé?
Åñëè äà, òî ïåðåä íàìè ÷åëîâåê, êîòîðîìó äåíåã æàëü÷å, ÷åì ðåáåíêà.
Åñëè íåò, òî ïðåòåíçèè íå ê íåìó, à ê ÷èíîâíèêàì èç ãîðçäðàâà, êîòîðûì îí íàâåðíÿêà äàë íà ëàïó, ÷òîáû óñòðîèòü ðåáåíêà.

Re:

[toshick.livejournal.com]

Íåò, ñàäèê íå õóæå, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ.
À íà ëàïó íèêòî íèêîìó íå äàâàë - ó íàñ åùå ìíîãîå ìîæíî "ðåøèòü" áåç ýòîãî.

Åé-áîãó, óæ ëó÷øå "íà ëàïó".

[vyastik.livejournal.com]

Õì. Òîãäà êîìó æå àäðåñîâàíû Âàøè ïðåòåíçèè?

Re:

[toshick.livejournal.com]

Òîìó, êòî ýòîìó ðàä.

Êðîìå òîãî, ýòî íå ïðåòåíçèè, ýòî ïðîñòî êîíñòàòàöèÿ ôàêòà - îäíèì ïðîùå òàê, äðóãèì ïðîùå ýòàê, è ýòèì îíè îòëè÷àþòñÿ.

[vyastik.livejournal.com]

Âû, êàê âèæó, ïûòàåòåñü óéòè îò îòâåòà. Êòî ÷åìó ðàä?
Ãëàâíîå æå, â ÷åì çëî óêàçàííîé Âàìè ñèòóàöèè?  ñàìîì ñóùåñòâîâàíèè äîòèðóåìûõ äåòñàäèêîâ? Èëè æå â òîì, ÷òî äå-ôàêòî äîòàöèè äîñòàþòñÿ áîãàòûì, à íå òîëüêî òåì, êòî áåç ýòèõ äîòàöèé íå ìîæåò îáîéòèñü?

P.S. Ãäå-òî ÷èòàë, ÷òî â Ñîâåòñêîì Ñîþçå ëüãîòû íå îñëàáëÿëè ñîöèàëüíîå íåðàâåíñòâî, à óñèëèâàëè åãî.

Re:

[toshick.livejournal.com]

ß íå ãîâîðþ ïðî çëî, ÿ ãîâîðþ ïðî ÐÀÇÍÈÖÓ Â ÏÎÂÅÄÅÍÈÈ. Ãäå çäåñü çëî - ñîâñåì äðóãîé âîïðîñ. Òàì óæå òðåáóþòñÿ ñëîâà î òîì, êàêîå ñîöèàëüíîå ïîâåäåíèå áîëåå ñïîñîáñòâóåò îáùåìó áîãàòñòâó è ò.ï. Íî ÿ îá ýòîì íå óïîìèíàë âîâñå.

> P.S. Ãäå-òî ÷èòàë, ÷òî â Ñîâåòñêîì Ñîþçå ëüãîòû íå îñëàáëÿëè ñîöèàëüíîå íåðàâåíñòâî, à óñèëèâàëè åãî.

Äûê ! Äîñòàòî÷íî íàéòè îäíó öèôðó - ñêîëüêî ïðîöåíòîâ áþäæåòà çäðàâîîõðàíåíèÿ óõîäèëî íà 4-å (êàæåòñÿ) óïðàâëåíèå.
È â Ðîññèè ìàëî ÷òî èçìåíèëîñü.

[vyastik.livejournal.com]

Ý!! Òåïåðü ïîíÿë. Òî åñòü, äåëî çàêëþ÷àåòñÿ íå â ñëîâå ëüãîòû, à â ñëîâå áàðòåð.
Òîãäà ýòî íå õàëÿâîé íàçûâàåòñÿ, à êàê-òî èíà÷å.
Ýòî, ïðåäïîëàãàþ, êàê-òî ñâÿçàíî ñ êðåñòüÿíñêèì ìåíòàëèòåòîì (íàòóðàëüíîå õîçÿéñòâî è ïðî÷.)

[toshick.livejournal.com]

Íåò, íå áàðòåð. Áàðòåð ýòî âñåãî ëèøü îáìåí îäíèõ ýêîíîìè÷åñêèõ áëàã íà äðóãèå áåç ïîñðåäñòâà äåíåã.
Òî, î ÷åì ÿ ãîâîðþ, îïèñàíî Ñ. Êîðäîíñêèì â "Ðûíêàõ âëàñòè" (åñòü íà www.libertarium.ru).

[vyastik.livejournal.com]

Êàê æå, ÷èòàë. Ñëîâîñî÷åòàíèå àäìèíèñòðàòèâíûé áàðòåð óñòðîèò?

[zimopisec.livejournal.com]

Òîøèê, ÍÝ ÍÀÄÀ.
Ëþáîé àìåðèêàíåö ñ÷èòàåò ñâîèì ãðàæäàíñêèì äîëãîì íåïðåìåííî âûïèòü âñå ïîéëî, "áåñïëàòíî" ïîñòàâëÿåìîå â ñàìîëåòå/ ïðåçåíòàöèè /ôóðøåòå è òû äû. Áîëüøèíñòâî èçâåñòíûõ ìíå àìåðèêàíöåâ è èçðàèëüòÿí ïðåòùàòåëüíûì îáðàçîì óõâàòèò âñå ëüãîòû, êîòîðûå îíè èìåþò ïî ñîöèàëüíûì èëè ïðî÷èì êðèòåðèÿì, è âðåìåíè íà "ïðîáèâàíèå" îíûõ íå ïîæàëåþò ( ïî ñðàâíåíèþ ñ ðàññêàçàííûì Âàìè ðàçâå ÷òî âçÿòêè íå âñþäó áóäåò äàâàòü- íî ýòî îñîá ñòàòüÿ, ê íàøåìó âîïðîñó íå îòíîñÿùàÿñÿ). Íó, î ìèëîé ïðèâû÷êå íåáåäíûõ ëþäåé ïîòðàòèòü ÷àñ è êó÷ó çâîíêîâ, ÷òîáû ñýêîíîìèòü ïîëòîðà áàêñà, ÿ è íå ãîâîðþ- äîïóñêàþ, ÷òî îíè äåéñòâèòåëüíî ( êàê îáüÿñíèëè ìíå îäíàæäû) òàêèì îáðàçîì áåññîçíàòåëüíî ïîääåðæèâàþò íàèáîëåå ýôôåêòèâíîãî ïðîèçâîäèòåëÿ :))

[toshick.livejournal.com]

Âû òàêæå íå ïîíèìàåòå ...

Æåëàíèå âûïèòü âñå ïîéëî ýòî ÍÅ ÒÎ, î ÷åì èäåò ðå÷ü. Êñòàòè, èëëþñòðàöèÿ èç 1990 ãîäà. Îáùåæèòèå ÌÔÒÈ. Ìîè îäíîêóðñíèêè ïðèòàùèëè ñîáóòûëüíèêà-àìåðèêàíñêîãî ñòóäåíòà (èñòîðèêà, è, çàìå÷ó, â ðåæèìíûé âóç). Ïîñêîëüêó ÿ â òîò ìîìåíò íå ïèë ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì, ÿ áûë åäèíñòâåííûì òðåçáûì ñâèäåòåëåì ñëåäóþùåé ñöåíû. Íåêòî Å.Ë. âçÿë ïóñòóþ áóòûëêó, âûøåë â êîðèäîð è ðàçáèë ëàìïó íà ïîòîëêå. Àìåðèêàíåö ïîñìîòðåë è çàäàë ðåçîííûé âîïðîñ - à êòî áóäåò ïëàòèòü ? Åìó îòâåòèëè: "òû ÷òî, ñäóðåë ? Íèêòî íå áóäåò". Òîãäà îí âçÿë ñòîïêó òàðåëîê è ïåðåáèë ÂÑÅ ëàìïû.

[stas]

 îïðåäåëåííîì ñìûñëå ýòî õîðîøî. Åñëè áû âñå áûëè òàêèå, êàê ýòîò àìåðèêàíåö, ëàìïû áûëè áû öåëû - ïîòîìó ÷òî ìèëèöèîíåðà áû ïîñòàâèëè, ìîðäó áû áèëè âèíîâíèêó âñåé îáùàãîé, èëè åùå ÷òî.  îáùåì, òàêîå ïîâåäåíèå, çà ÿâíîé ñâîåé âðåäîíîñíîñòüþ, ñêîðåå âñåãî áûëî áû âíå äîïóñòèìîãî.

 òàêîì ñëó÷àå, "õàëÿâà" - âîîáùå íåóäà÷íîå ñëîâî

[pargentum.livejournal.com]

Ðå÷ü, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, èäåò íå î æåëàíèè ïîëó÷èòü òî èëè èíîå êîíêðåòíîå áëàãî êàê ìîæíî äåøåâëå (êòî æ ýòîãî íå õî÷åò? :)), è äàæå íå î æåëàíèè çàäåéñòâîâàòü âñå, çà ÷òî óæå "óïëî÷åíî", à î ñîçíàòåëüíîì è ñèñòåìàòè÷åñêîì ïðåäïî÷òåíèè áàðòåðà (â òîì ÷èñëå è "àäìèíèñòðàòèâíîãî" ïî Êîðäîíñêîìó) è íàòóðàëüíîãî õîçÿéñòâà äåíåæíûì âçàèìîðàñ÷åòàì. Ïðè÷åì ïðåäïî÷òåíèå çà÷àñòóþ äàæå â óùåðá ñâîèì âðåìåíè, ñèëàì, íåðâàì è âîîáùå çäîðîâüþ. Ýòî âåñüìà ëþáîïûòíîå ÿâëåíèå, ïî êîòîðîìó Êîðäîíñêèé òîëüêî êîïíóë è êîòîðîå åùå æäåò ñâîåãî èññëåäîâàíèÿ, íî âðÿä ëè "õàëÿâà" ïîäõîäèò äëÿ åãî îáîçíà÷åíèÿ.

Re:  òàêîì ñëó÷àå, "õàëÿâà" - âîîáùå íåóäà÷íîå ñëîâî

[toshick.livejournal.com]

Äà, Âû ïðàâû.

[zimopisec.livejournal.com]

Òîøèê, ïðåêðàñíî ïîíèìàþ.
Íî åñëè ýòî òî, î ÷åì ñêàçàíî â îòâåòå pargentum- ýòî êàê ðàç ïóñòü íåñêîëüêî èçìåíèâøàÿñÿ, íî âïîëíå ðóññêàÿ ÷åðòà. Öèòèðóþ èç ìåìóàðîâ Êîêî Øàíåëü- î ïàðèæñêîé ýìèãðàöèè:
"Ðóññêèå ìåíÿ âñåãäà âîñõèùàëè. Èõ ëþáèìîå "âñå, ÷òî òâîå, òî è ìîå" ïðèâîäèëî ìåíÿ â ñîñòîÿíèå îïüÿíåíèÿ."

[krylov.livejournal.com]

Òîøèê, ÿ ÷åñòíûé ÷åëîâåê, è åñëè ÿ ÷åãî-òî íå ïîíèìàþ, òàê ýòî íå "êàê áû", à íà ñàìîì äåëå.

Î÷åíü áîëüøóþ ÷àñòü áàåê ÿ îòíîøó èìåííî ê íàöèîíàëüíîìó ñàìîóíè÷èæåíèþ. Îñòàëüíîå èìååò àíàëîãè â äðóãèõ êóëüòóðàõ. Èíîãäà áîëåå ÷åì ïðåâîñõîäÿùèå ïðåäïîëàãàåìûé îðèãèíàë.

ß áûëî ñîáèðàëñÿ îïèñàòü íåêîòîðûå ñëó÷àè îáùåíèÿ ñ çàïàäíûìè òîâàðèùàìè, íî òóò ìåíÿ îïåðåäèëè (ñì. êîììåíòàðèè íèæå).  òàêîì ñëó÷àå ñðàçó âûâîä: æåëàíèå ïîïîëüçîâàòüñÿ ÷åì-ëèáî áåñïëàòíî, èëè ñýêîíîìèòü (äàæå çà ñ÷¸ò ïîòåðè âðåìåíè, êà÷åñòâà óñëóã, è ò.ä.) ïðèñóùå àáñîëþòíî âñåì, â ò.÷. (à èíîãäà êàæåòñÿ, ÷òî è îñîáëèâî) "áîãàòûì è ñâîáîäíûì íàðîäàì".

Ëèáî ÿ íå ïîíèìàþ, ÷òî òû èìååøü â âèäó ïîä "õàëÿâîé".

[panin.livejournal.com]

âèäèìî, ÿ íè÷åãî â âûøåñêàçàííîì íå ïîíÿë, òàê êàê ÿ âî ìíîãîì ñîãëàñåí :)

ðàçâå ÷òî ñòîèò äîáàâèòü, ÷òî íåêèé ñîâêèçì ïðèñóù îñíîâíîé ìàññå âñåõ íàðîäîôôô... íó è ò.ä, ñïàòü ïîðà...