toshick: (Default)
[personal profile] toshick
еще из той же беседы:
http://www.livejournal.com/users/sego/101619.html?thread=313331#t313331

Да я согласен, что нарокмдурь не поможет. Просто в качестве примера идиотского подхода привел.
Что касается высокой смертности, спивания и СПИДа - это совершенно естественные явления в переходный период. Неприспособившиеся все равно умрут быстрее, чем умерли бы в своей родной среде обитания. Можно только спасти больше или меньше, дать приспособиться большему числу людей. Для этого надо либо строить шеренги под новый суперпроект (и, соответственно, сначала забить мотыгами интеллигенцию), либо "дать делать", "дать леготу" бизнесу, и тогда большЕе количество людей будет подхвачено новыми фирмами и спасено. По понятным причинам, второй вариант более симпатичен.

Date: 2005-02-08 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Я тогда оттуда же вынесу свой ответ :-)

Фишка как раз в том, что это с переходным периодом не связано (да и сколько уже можно "переходить"). Да и "либерализация" здесь сама по себе вряд ли поможет - скорее, нужна довольно высокая степень организации общества, а она одной либерализацией не достигается.

Насчет "вымрут неприспособившиеся" тоже не соглашусь. Если начнется реальная эпидемия, то речь пойдет о существенной части населения (четверть-треть). В определенном смысле вся нация окажется в "неприспособившихся".

Date: 2005-02-08 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
так и будем в двух местах ??? ;-)))

Это либо связано с переходным периодом, либо связано с переходным периодом в никуда.
Организация общества здесь ни при чем, причина - в презрении людей к себе и окружающим, недоверии друг к другу и т.д.
Простейшая иллюстрация - большинство погибших в ДТП в России гибнут от того, что им не оказали квалифицированно первичную помощь. Как в Норд-Осте. И эпидемия кончится тогда, когда людям будет не наплевать на себя и друг на друга, а чтобы это произошло, люди должны социализироваться, найти опору в жизни, дело. Вот я и привел цепочку рассуждений к нужной точке ;-).

Date: 2005-02-08 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Можно здесь, раз уж мы конкретный вопрос обсуждаем.

Я, в общем-то, согласен, насчет "социализации", но это, на мой взгляд, лишь одно из условий. Даже если люди будут ненаплевательски друг к другу относится, все равно нужно будет как-то налаживать работу скорой помощи. А это нужно уметь, причем умение это не личное, а "общественное" - способность общества организоваться для решения разного рода сложных задач. "Опора в жизни, дело" и проч. - вещи для этого процесса, наверное, необходимые, но, на мой взгляд, недостаточные.

Date: 2005-02-08 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] antik.livejournal.com
Вы знаете, Антон, я ведь тоже "не приспособившийся"… Меня это, как бы устраивает :-)
Ну а вымру, так вымру. Тоже не велика беда :-)

Date: 2005-02-08 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Судя по наблюдаемым историям, вокруг Вас достаточно замечательных людей, которые не дают Вам вымереть ;-).
Так что история, слава Богу, не про Вас. Тьфу-тьфу.

Date: 2005-02-08 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Какие, к хренам, могут быть "естественные явления" в человеческом обществе?! Откуда этот совершенно нерелевантный тезис о том, что "либо-либо"?? Такая модель общества бедная - дальше некуда.
Извините.

April 2024

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 09:48 am
Powered by Dreamwidth Studios