(no subject)
Dec. 5th, 2001 09:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
toshickО наемничестве.
Конечно, когда политики или журналисты говорят об иностранных наемниках, это ругательство, и ничего больше. В нашей культурной памяти заложен образ средневекового наемника, в перерывах между войнами - просто грабителя, к нему и обращаются.
Конечно, никакой разницы между "идейными интернационалистами" и "намниками" нет - первые удовлетворяются непосредственно, вторые через деньги, только и всего (больше того, люди, которые "на работе" очевидно более вменяемы).
С другой стороны, и маркиз де Лафайет (французская революция была безумной и совершенно бессмысленной бойней), и Че Гевара, и Хаттаб, и бен Ладен - представители антиобщественного интернационала своего времени. Они опасны, т.к. являются реальными противниками нормального общества. С этой точки зрения, уничтожение Северным Альянсом талибов-иностранцев можно только приветствовать - как сокращение поголовья опасных тварей.
Очевидно, что безгосударственное общество (предполагая, что при нем они могли бы появиться) вынуждено было бы расправляться с подобными людьми не менее, если не более жестоко.
Конечно, когда политики или журналисты говорят об иностранных наемниках, это ругательство, и ничего больше. В нашей культурной памяти заложен образ средневекового наемника, в перерывах между войнами - просто грабителя, к нему и обращаются.
Конечно, никакой разницы между "идейными интернационалистами" и "намниками" нет - первые удовлетворяются непосредственно, вторые через деньги, только и всего (больше того, люди, которые "на работе" очевидно более вменяемы).
С другой стороны, и маркиз де Лафайет (французская революция была безумной и совершенно бессмысленной бойней), и Че Гевара, и Хаттаб, и бен Ладен - представители антиобщественного интернационала своего времени. Они опасны, т.к. являются реальными противниками нормального общества. С этой точки зрения, уничтожение Северным Альянсом талибов-иностранцев можно только приветствовать - как сокращение поголовья опасных тварей.
Очевидно, что безгосударственное общество (предполагая, что при нем они могли бы появиться) вынуждено было бы расправляться с подобными людьми не менее, если не более жестоко.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2001-12-05 12:54 pm (UTC)Óòâåðæäàåòñÿ, ÷òî â Ðîññèè àìåðèêàíöû âåðáîâàëè àâèàíàâîä÷èêîâ, èìåþùèõ îïûò âîéíû â Àôãàíèñòàíå. ×åðåç ïîñîëüñòâî. Áûëî äàæå æóðíàëèñòñêîå ðàññëåäîâàíèå, íàñêîëüêî ïîäòâåðäèëèñü ôàêòû - íå èíòåðåñîâàëñÿ.
no subject
Date: 2001-12-06 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2001-12-05 02:17 pm (UTC)Ëàôàéåòà, êñòàòè, òû ñîâåðøåííî íåçàñëóæåííî ïðèëîæèë. Ïîñìîòðè õîòü çäåñü - http://liberte.newmail.ru/lafayette.html
http://www.edic.ru/history/art/art_1216.html
http://liberte.newmail.ru/BE-Lafayette.html
Âïîëíå â òâîåì âêóñå, êàæåòñÿ, ïåðñîíàæ.
no subject
Date: 2001-12-05 04:23 pm (UTC)Ëè÷íî ÿ áûë áû çà çàêëþ÷åíèå ìåæäóíàðîäíîãî ñîãëàøåíèÿ çàïðåùàþùåãî â ìèðíîå âðåìÿ ïîääåðæêó ëþáûõ èíîñòðàííûõ îðãàíèçàöèé âåäóùèõ âîîðóæåííûå äåéñòâèÿ ïðîòèâ ñâîåãî ïðàâèòåëüñòâà.
Åñëè ãîâîðèòü î âîéíå â Àôãàíèñòàíå, òî âåñòè âîéíó äëÿ îñëàáëåíèÿ ìåæäóíàðîäíîé òåððîðèñòè÷åñêîé îðãàíèçàöèè Àëü-Êàèäà è îäíîâðåìåííî âûïóñêàòü ïîéìàííûõ ÷ëåíîâ ýòîé îðãàíèçàöèè íà âñå ÷åòûðå ñòîðîíû - ýòî áåññìûñëåííî òðàòèòü ÷åëîâå÷åñêèå æèçíè è äåíüãè îáåèõ ñòîðîí - òî åñòü ñîâåðøàòü ïðåñòóïëåíèå.
no subject
Date: 2001-12-05 06:28 pm (UTC)Äà è êàêàÿ òóò ãîñóäàðñòâåííàÿ ìîðàëü? ß - ñâîáîäíûé ãðàæäàíèí, óåõàë çà ïðåäåëû ñâîåé ñòðàíû, äåëàþ òàì, ÷òî õî÷ó. Íèêàêèõ çàêîíîâ ÑÂÎÅÉ ñòðàíû íå íàðóøàþ. Èëè äàæå òàê: ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ìîÿ ñòðàíà ÄÎËÆÍÀ îêàçàòü ïîìîùü æåðòâå àãðåññèè, íî êîððóìïèðîâàííîå/ïðåñòóïíîå ïðàâèòåëüñòâî áîèòñÿ; ÿ åäó äîáðîâëüöåì ïîìîãàòü áðàòüÿì-ñëàâÿíàì/ìóñóëüìàíàì/åâðåÿì/êîììóíèñòàì/àíòèêîììóíèñòàì áîðîòüñÿ ñ àãðåññèåé.
×òî òàêîå çà îðãàíèçàöèÿ Àëü-Êàåäà, êòî â íåé ñîñòîèò è ò.ä. - äåëî òåìíîå. Ïîêà íèêòî â Àôãàíèñòàíå ÷ëåíîâ ýòîé îðãàíèçàöèè íå âèäåë. Ðå÷ü èäåò îá èíîñòðàíöàõ, ïîìîãàþùèõ íå Àëü-Êàåäå, à òàëèáñêîìó ïðàâèòåëüñòâó, íè ñ êåì âîéíó íå âåäóùåìó. Êñòàòè, Ïàêèñòàí ýòî ïðàâèòåëüñòâî ïðèçíàâàë, òàê ÷òî ïðèñóòñòâèå ïàêèñòàíñêèõ ãðàæäàí ñìîòðèòñÿ âïîëíå íîðìàëüíî.
Íàñ÷åò Ëàôàéåòà. Íàäî ïðîâåðèòü, íî ìíå ïîìíèòñÿ, ÷òî Ôðàíöèÿ êàê ðàç â âîéíå ñ Àíãëèåé òîãäà âîâñå íå ñîñòîÿëà. Íåçàäîëãî äî ýòîãî îíà ïðîèãðàëà âîéíó (Ñåìèëåòíþþ) è ïîääåðæèâàëà àìåðèêàíñêèõ ïîâñòàíöåâ, íàäåÿñü îñëàáèòü íåíàâèñòíîãî ïîáåäèòåëÿ.
no subject
Date: 2001-12-05 07:15 pm (UTC)Âîò òå íà! À ïîñûëàòü îðóæèå è âîåííûõ ñîâåòíèêîâ - êàê ÑÑÑÐ âî Âüåòíàì èëè òå æå àìåðèêàíöû â Àôãàíèñòàí - òîæå àìîðàëüíî? À øïèîíèòü?
Åñëè ïðèçíàâàòü ïðàâèòåëüñòâî çàêîííûì è íîðìàëüíûì, òî ïîñòàâëÿòü îðóæèå è âîåííûõ ñîâåòíèêîâ âîçìîæíî íîðìàëüíî. Øïèîíàæ ðåäêî ïðèâîäèò ê ïîòåðå ÷åëîâå÷åñêèõ æèçíåé, è èìóùåñòâà, ïîýòîìó ìîæåò áûòü îòíåñåí ê êàòåãîðèè äåòñêèõ øàëîñòåé. Îÿòü æå äå ôàêòî ñïîñîáñòâóþò âçàèìîïîíèìàíèþ.
Äà è êàêàÿ òóò ãîñóäàðñòâåííàÿ ìîðàëü? ß - ñâîáîäíûé ãðàæäàíèí, óåõàë çà ïðåäåëû ñâîåé ñòðàíû, äåëàþ òàì, ÷òî õî÷ó. Íèêàêèõ çàêîíîâ ÑÂÎÅÉ ñòðàíû íå íàðóøàþ
Óåõàë çà ïðåäåëû ñâîåé ñòðàíû, óáèë òàì ïàðî÷êó ÷åëîâåê... Åñòåñòâåííî ìîÿ ñòðàíà îáÿçàíà âûäàòü óáèéöó, à òàêæå ïðèíÿòü âñå âîçìîæíûå ìåðû äëÿ ïðåäîòâðàùåíèÿ çëîäÿíèé. À óæ êàê îí óáèâàë êàê îðãàíèçîâàííûé ãîðîäñêîé ïàðòèçàí èëè èç ëè÷íîãî èíòåðåñà - îñîáîãî çíà÷åíèÿ íå èìååò.
no subject
Date: 2001-12-05 11:07 pm (UTC)Ó÷àñòèå â âîåííûõ äåéñòâèÿõ çà ãðàíèöåé äåéñòâèòåëüíî ìîæåò áûòü ïðåñòóïëåíèåì ñ òî÷êè çðåíèÿ íàöèîíàëüíîãî ïðàâà (à ÑØÀ çäåñü ïîøëè çíà÷èòåëüíî äàëüøå â ñëó÷àå ñ Êóáîé).
Îòíîñèòåëüíî Ëàôàéåòà. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ýòîò ÷åëîâåê îòïðàâèëñÿ â Àìåðèêó ïîâîåâàòü ïðîòèâ Àíãëèè (è ñèëüíî ñîìíåâàþñü, ÷òî îí, ïðèíÿâ òî÷êó çðåíèÿ êîëîíèñòîâ, ñîáèðàëñÿ çàùèùàòü èõ çàêîííûå ïðàâà). Âïîëíå èç òîé æå ñåðèè.
 äàëüíåéøåì - ôèãóðà äåéñòâèòåëüíî ñèìïàòè÷íàÿ, ìíîãî áîëåå ñèìïàòè÷íàÿ, ÷åì áîëüøèíñòâî äåÿòåëåé òîé ðåâîëþöèè. Î ëèäåðàõ êàêèõ-íèáóäü "ìîíòàíüÿðîâ" ÿ äàæå è íå ãîâîðþ.
no subject
Date: 2001-12-06 03:42 am (UTC)Íî áàðûøè ïðîïàëè.
Âåäü êòî áû ñìîã ñîñòðàäàíüÿ ñëåçó
Ïðîìåíÿòü íà ñëåçû ïå÷àëè?...
Âèëüÿì Áëåéê
no subject
Date: 2001-12-06 12:32 am (UTC)Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî ñàì ýòîò ïðîöåññ âîñïèòàåò íîâûõ "îïàñíûõ òâàðåé" â ñëåäóþùåì ïîêîëåíèè?
no subject
Date: 2001-12-06 06:33 am (UTC)Ïîñìîòðèòå íà Èçðàèëü.
http://www.livejournal.com/community/meast_ru/