toshick: (Default)
toshick ([personal profile] toshick) wrote2001-12-05 09:38 pm

(no subject)

О наемничестве.

Конечно, когда политики или журналисты говорят об иностранных наемниках, это ругательство, и ничего больше. В нашей культурной памяти заложен образ средневекового наемника, в перерывах между войнами - просто грабителя, к нему и обращаются.
Конечно, никакой разницы между "идейными интернационалистами" и "намниками" нет - первые удовлетворяются непосредственно, вторые через деньги, только и всего (больше того, люди, которые "на работе" очевидно более вменяемы).

С другой стороны, и маркиз де Лафайет (французская революция была безумной и совершенно бессмысленной бойней), и Че Гевара, и Хаттаб, и бен Ладен - представители антиобщественного интернационала своего времени. Они опасны, т.к. являются реальными противниками нормального общества. С этой точки зрения, уничтожение Северным Альянсом талибов-иностранцев можно только приветствовать - как сокращение поголовья опасных тварей.
Очевидно, что безгосударственное общество (предполагая, что при нем они могли бы появиться) вынуждено было бы расправляться с подобными людьми не менее, если не более жестоко.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2001-12-05 06:28 pm (UTC)(link)
Âîò òå íà! À ïîñûëàòü îðóæèå è âîåííûõ ñîâåòíèêîâ - êàê ÑÑÑÐ âî Âüåòíàì èëè òå æå àìåðèêàíöû â Àôãàíèñòàí - òîæå àìîðàëüíî? À øïèîíèòü?

Äà è êàêàÿ òóò ãîñóäàðñòâåííàÿ ìîðàëü? ß - ñâîáîäíûé ãðàæäàíèí, óåõàë çà ïðåäåëû ñâîåé ñòðàíû, äåëàþ òàì, ÷òî õî÷ó. Íèêàêèõ çàêîíîâ ÑÂÎÅÉ ñòðàíû íå íàðóøàþ. Èëè äàæå òàê: ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ìîÿ ñòðàíà ÄÎËÆÍÀ îêàçàòü ïîìîùü æåðòâå àãðåññèè, íî êîððóìïèðîâàííîå/ïðåñòóïíîå ïðàâèòåëüñòâî áîèòñÿ; ÿ åäó äîáðîâëüöåì ïîìîãàòü áðàòüÿì-ñëàâÿíàì/ìóñóëüìàíàì/åâðåÿì/êîììóíèñòàì/àíòèêîììóíèñòàì áîðîòüñÿ ñ àãðåññèåé.

×òî òàêîå çà îðãàíèçàöèÿ Àëü-Êàåäà, êòî â íåé ñîñòîèò è ò.ä. - äåëî òåìíîå. Ïîêà íèêòî â Àôãàíèñòàíå ÷ëåíîâ ýòîé îðãàíèçàöèè íå âèäåë. Ðå÷ü èäåò îá èíîñòðàíöàõ, ïîìîãàþùèõ íå Àëü-Êàåäå, à òàëèáñêîìó ïðàâèòåëüñòâó, íè ñ êåì âîéíó íå âåäóùåìó. Êñòàòè, Ïàêèñòàí ýòî ïðàâèòåëüñòâî ïðèçíàâàë, òàê ÷òî ïðèñóòñòâèå ïàêèñòàíñêèõ ãðàæäàí ñìîòðèòñÿ âïîëíå íîðìàëüíî.

Íàñ÷åò Ëàôàéåòà. Íàäî ïðîâåðèòü, íî ìíå ïîìíèòñÿ, ÷òî Ôðàíöèÿ êàê ðàç â âîéíå ñ Àíãëèåé òîãäà âîâñå íå ñîñòîÿëà. Íåçàäîëãî äî ýòîãî îíà ïðîèãðàëà âîéíó (Ñåìèëåòíþþ) è ïîääåðæèâàëà àìåðèêàíñêèõ ïîâñòàíöåâ, íàäåÿñü îñëàáèòü íåíàâèñòíîãî ïîáåäèòåëÿ.

[identity profile] zanuda.livejournal.com 2001-12-05 07:15 pm (UTC)(link)

Âîò òå íà! À ïîñûëàòü îðóæèå è âîåííûõ ñîâåòíèêîâ - êàê ÑÑÑÐ âî Âüåòíàì èëè òå æå àìåðèêàíöû â Àôãàíèñòàí - òîæå àìîðàëüíî? À øïèîíèòü?


Åñëè ïðèçíàâàòü ïðàâèòåëüñòâî çàêîííûì è íîðìàëüíûì, òî ïîñòàâëÿòü îðóæèå è âîåííûõ ñîâåòíèêîâ âîçìîæíî íîðìàëüíî. Øïèîíàæ ðåäêî ïðèâîäèò ê ïîòåðå ÷åëîâå÷åñêèõ æèçíåé, è èìóùåñòâà, ïîýòîìó ìîæåò áûòü îòíåñåí ê êàòåãîðèè äåòñêèõ øàëîñòåé. Îÿòü æå äå ôàêòî ñïîñîáñòâóþò âçàèìîïîíèìàíèþ.


Äà è êàêàÿ òóò ãîñóäàðñòâåííàÿ ìîðàëü? ß - ñâîáîäíûé ãðàæäàíèí, óåõàë çà ïðåäåëû ñâîåé ñòðàíû, äåëàþ òàì, ÷òî õî÷ó. Íèêàêèõ çàêîíîâ ÑÂÎÅÉ ñòðàíû íå íàðóøàþ


Óåõàë çà ïðåäåëû ñâîåé ñòðàíû, óáèë òàì ïàðî÷êó ÷åëîâåê... Åñòåñòâåííî ìîÿ ñòðàíà îáÿçàíà âûäàòü óáèéöó, à òàêæå ïðèíÿòü âñå âîçìîæíûå ìåðû äëÿ ïðåäîòâðàùåíèÿ çëîäÿíèé. À óæ êàê îí óáèâàë êàê îðãàíèçîâàííûé ãîðîäñêîé ïàðòèçàí èëè èç ëè÷íîãî èíòåðåñà - îñîáîãî çíà÷åíèÿ íå èìååò.