(no subject)

[toshick]

Автобус в Волновахе, качественный анализ от проукраинскогожурналиста.
Вывод - сдетонировала мина. [установленная там криворукими идиотами понятно, из какой армии]

http://conflictreport.info/2015/01/14/a-deadly-chain-reaction-making-sense-of-the-volnovakha-bus-massacre/

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

Вывод там совсем другой, хотя сдетонировавшая мина тоже была.

[toshick.livejournal.com]

Вывод там - обстрел был, к таким результатам привести он не мог, сдетонировавшая мина была.
Автор не исследует вопрос, является ли показанная воронка воронкой от Града (и куда в этом случае девалась труба, которая должна торчать в этой воронке), или воронкой от мины, но это не так уж важно.
Независимо от того, какова именно причинно-следственная связь между обстрелом и взрывом (осколок, ком земли, испугавшийся обстрела человек) она, несомненно, есть.
В итоге имеем: одни идиоты неизвестно зачем обстреляли из Града блок-пост на проезжей дороге, другие идиоты неизвестно зачем поставили у этой дороги мины направленного действия. Результат сложения идиотизмов печален.

[birdwatcher.livejournal.com]

Да, это ближе к тому, что там написано.

[avryabov.livejournal.com]

Вывод там - обстрел был, к таким результатам привести он не мог, сдетонировавшая мина была.
Бритва Окама, мягко говоря, не согласна с такой версией.

[toshick.livejournal.com]

Ну в общем-то да, установленная в данном месте мина могла привести к таким результатам и без обстрела. Но обстрел все-таки был, и по-видимому именно он привел к детонации.

[avryabov.livejournal.com]

нет. мины просто не было. обстрел просто был.

[toshick.livejournal.com]

Вообще-то там таблички стоят, т.е. минное поле точно есть.
Первая масль, которая приходит в голову при просмотре видео "это что, они начали стрелять из Градов шрапнельными или специальными осколочными снарядами (такие есть, но вроде бы не применяются)?" Потому что результат обстрела не соответствует ТТХ обычных фугасно-осколочных.
Вопрос, на самом деле, выясняется очень просто: идет [якобы] расследование. Тела жертв - в руках украинской стороны, которая это расследование [якобы] и проводит. Что мешат опубликовать фото поражающих элементов, раз такая версия всплыла? Если это - осколки, то вопрос будет закрыт сразу.
Если не будут опубликованы - значит, имеет место пиар на крови.

Дальше я сейчас не вижу смысла спорить - я привел мнение из очень интересного проукраинского блога, другой новой информации пока нет.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

обоснования там достаточно кривые, например на фотографиях с другого ракурса видно, что направление от взрыва на переднюю часть автобуса защищает поваленое дерево

про как должны были бы бы лечь следы осколков от града много расуждений там, с противоположным выводом
http://ukraineatwar.blogspot.ru/2015/01/volnovakha.html

[toshick.livejournal.com]

товарищ восстанавливает овал рассеяния по съемкам с одной точки в невысоком качестве?
ну-ну, а будущее он не прозревает?

приведенное фото поражения стены соответствует расстоянию 3-5 метров, а расстояние до воронки - 12 метров. Площадь сферы растет как квадрат расстояния, на расстоянии 12 метров вероятность поражения стоящего человека < 5%, т.е. никак не должно быть такого количества жертв
"полоса" поражения на автобусе больше похожа на частично экранированный деревом овал

это мы еще не касаемся вопроса "а почему до сих пор нет фотографий осколков?"

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

да я вовсе не говорю, что та реконструкция правильная. просто их мильон разных, и все с противоположными выводами и все в чем то кривые

но в этой есть правильный пойнт: осколки от града не летят равномерно по сфере и автобус мог словить изрядную порцию стоя неудачно или остаться [почти] невредимым при очень незначительном изменении взаимного расположения. не повезло

я в общем то сразу говорил, что вполе вероятно и мина тоже сработала. просто не вижу запретительных аргументов против градовой версии

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>это мы еще не касаемся вопроса "а почему до сих пор нет фотографий осколков?"


а кому надо? политическим агитаторам важно был/не был обстрел из Градов. ну, могло бы подорваное дерево на автобус упасть или часть бетонных блоков обвалиться. разницы то...

[toshick.livejournal.com]

пиар-картинка разная
то одна сторона черная, другая вся в белом, то с обоих сторон опасные идиоты

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

поезд ушел. через пару дней широкое общественное мнение сформировалось, дальше только гикам интересно -- каких технических параметров был взрыв

ну и к тому же денеэровской стороне для полноценного раскручивания совмещенной версии пришлось бы признавать сам обстрел. а оно им надо? у них же позиция была -- мы вовсе в ту сторону не стреляли, там что то свое взорвалось

[toshick.livejournal.com]

> ну и к тому же денеэровской стороне для полноценного раскручивания совмещенной версии пришлось бы признавать сам обстрел. а оно им надо? у них же позиция была -- мы вовсе в ту сторону не стреляли, там что то свое взорвалось

врут, конечно.

[geish-a.livejournal.com]

"криворукими идиотами понятно, из какой армии"

Из какой?

[toshick.livejournal.com]

Ну а кто мины-то устанавливал?
Кому пришло в голову минировать обочину без ограждений около площадки досмотра?
Версия с миной пока что не имеет 100% подтверждения, но, если она подтвердится, никаких других определений для тех, кто в украинской армии это сделал, не будет.
Хотя это и не снимает ответственности с идиотов, которые средь бела дня обстреляли шоссе. Если бы этот несчастный автобус проехал на километр дальше, его могло бы накрыть в дороге.

[geish-a.livejournal.com]

Я не знаю, кто устанавливал мины. Ты знаешь? Т.е. твое мнение - украинская армия? ОК.

[toshick.livejournal.com]

Ну слушай, там таблички "Мины" на фотографиях.
Ты думаешь, диверсанты наставили мин у блокпоста и отметили их табличками? Или поставили еще одну на минном поле?
Без вариантов совершенно.

[geish-a.livejournal.com]

Я ж говорю, я не знаю. ОК, значит украинская.