toshick: (Barmaglott)
[personal profile] toshick
http://prytkovalexey.org/2015/04/22/220420151239/

Навеяно чтением вот этой замечательной статьи. Мне кажется, что Асад-младший чем-то похож на Горбачева, только с обратным знаком: тот не смог удержать в узде общество, двигавшееся к свободе, этот не может удержать сползающее совсем в дикость. Ну потому что поверить в то, что образованный светский алавит сознательно поощряет рост суннитского исламизма я не могу.

Date: 2015-09-25 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Ну потому что поверить в то, что образованный светский алавит сознательно поощряет рост суннитского исламизма я не могу.

А в то что династия образованных светских алавитов династически поддерживает шиитский исламизм в форме Хезболлы, поверить можете?

Фиксация на светскости "республик страха" не является здоровой -хотя бы потому что отношения диктаторских властей и религиозной движений далеко не так просты как многие воображают.

Date: 2015-09-25 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Насколько я понимаю, Хизбалла была создана Ираном без содействия Сирии, а союз был заключен тогда, когда уже стало понятно, что угрозы для сирийского режима она не представляет. Кроме того, отношения Хизбаллы и баасистов в настоящее время - это не клиентелла, а скорее отношения двух клиентов одного патрона - Ирана.

Вы бы это, статью сначала прочитали. "Просто" это не то слово, которым я бы охарактеризовал описанное.

Date: 2015-09-25 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
союз был заключен тогда, когда уже стало понятно, что угрозы для сирийского режима она не представляет.

Там все было еще сложнее.

"Просто" это не то слово, которым я бы охарактеризовал описанное.

Ну да; простым я называл представление что "светские диктатуры" непримиримо относились к религиозным политическим движениям - иначе с чего было бы изумляться?

Date: 2015-09-25 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
потому, что есть разные религиозные движения
диктатор должен рехнуться, чтобы закрывать глаза на усиление своих прямых и заведомо непримиримых конкурентов
если он не пытается их уничтожить, то объяснение надо, вероятно, искать не в его силе, а в его слабости

Date: 2015-09-25 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
если он не пытается их уничтожить, то объяснение надо, вероятно, искать не в его силе, а в его слабости

Это обычное для арабских диктатур осцилляция - типа идем на уступки в деле религиозности, легализуем часть религиозного политического спектра, выигрываем время и легитимность. У Мубарака некая часть мусульманских братьев в фиктивном парламенте заседала.

Date: 2015-09-25 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
При Асаде-старшем ничего подобного не было - кроме союза с Хизбаллой против Израиля.
Вот я и строю предположения о том, почему при Асаде-младшем началось.

Date: 2015-09-25 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
наверное Асаду младшему большинство подарков зарубежные доброжелатели изготовили. так что это у них надо смотреть, почему они старшему такой радости раньше не устраивали

Date: 2015-09-26 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
судя по таймингу в статье, реформы в сторону исламизации начались раньше, чем принесли подарки

Date: 2015-09-25 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
а сирийцам, тем которые внутри и против Асада, им небось сейчас тоже преставляется что к свободе они движутся

Date: 2015-09-25 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
"сирийцев, которые внутри и против Асада" - десятка два разновидностей, и думают они все разное
некоторые - к свободе, некоторые - к национальному освобождению, а некоторые - к воле Аллаха

Date: 2015-09-25 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Думается что большинству участников кровавой каши видится новый распорядок вещей в которых их клановый альянс, клан и ближняя родня займут более выгодное положение чем если бы они в кровавой каше участия не принимали.

Date: 2015-09-25 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Там в числе участников есть интернациональные джихадистские движения. Они оторваны от клана, родни и традиций, и именно потому так опасны. Причем, похоже, если исключить курдов и друзов, то большинство среди противников Асада сейчас составляют именно они (вспомните табличку в Википедии).

Date: 2015-09-25 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
У меня нет сведений настолько подробных. Думается, однако, что без modus vivendi с населением никакие иностранные джихадисты не продержатся.

Date: 2015-09-25 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
вообще-то есть:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_armed_groups_in_the_Syrian_Civil_War

в свое время "праведные" халифы (т.е. иностранные джихадисты) завоевали половину Средиземноморья, без всяких связей с населением, так что это как минимум теоретически возможно

Date: 2015-09-25 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Это было давно и совсем в других условиях.

Date: 2015-09-26 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
... и шахада была свежее ...

Date: 2015-09-25 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
мне казалось, что _сирийских_ оппозиций там не столь много вариантов. и мне не кажется столь невероятной некоторая поддержка Асадом местных сунитов: он вполне обосновано может полагать, что основное зло от внешних негодяев, а внутри они как-нибудь уж договоряться между собой. в конце концов он даже женат на знатной местной мусульманке, если память мне не изменяет

Date: 2015-09-25 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
считайте сами -
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_armed_groups_in_the_Syrian_Civil_War

Вообще-то Асад тоже мусальманин, алавит.
А жена у него из суннитской семьи, да, но родилась в Англии -
https://en.wikipedia.org/wiki/Asma_al-Assad

Date: 2015-09-25 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
без численностей малокорректо считать


да, я неаккуратно выразился. надо было написать "из тех самых мусульман". я не думаю, что очень важно где Асма Асад сама родилась, гораздо важнее в каких отношения ее муж с ее многочисленными старшими родствениками находится

Date: 2015-09-25 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Сходство с Горбачевым действительно есть, потому как в обоих случаях как предидущие правители завели страну в тупик, из которого крайне трудно выбраться. Только Горбачев стал страну реформировать, погорел сам, но массовых кровопролитиев избежал. Асад поступил наоборот, и вполне может еще сохранить власть в разоренном огрызке перманенто воюющей Сирии.

Date: 2015-09-26 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Судя по написанному в статье, Асад (или его советники) тоже попытался реформировать, только в другую сторону.
Горбачев не вполне избежал массовых кровопролитий.

Date: 2015-09-25 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] detkafm.livejournal.com
статья 12-го года?
едва ли ее даже автор перечитал до конца после написания - она просто не выписана
некоторые оценки просто тенденциозны или взяты неизвестно откуда (частично автор даже признается в этом)
младший асад с момента посажения на трон как умеет балансирует на грани - ровно так же, как балансировал на грани с большим или меньшим успехом его отец
судя по результатам его (младшенького) правления - балансирует тоже не совсем провально, ведь здание сирийской государственности могло рухнуть давным давно, а так все же видимость еще сохраняется

Date: 2015-09-26 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
я не настолько глубоко в теме, мне было полезно прочитать все эти данные сведенными вместе
разумеется, многие предположения натянуты и не подтверждены - например, то, что касается коррупционного финансирования власти, так просто не бывает

> младший асад с момента посажения на трон как умеет балансирует на грани - ровно так же, как балансировал на грани с большим или меньшим успехом его отец

Да, видимо, только он явно сползает, и делает ошибки, которых его отец не делал (он делал другие ошибки).

Date: 2015-09-26 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] mikev.livejournal.com
А кто автор статьи? И где она была опубликована?
Я не смог найти концов

Date: 2015-09-26 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
не знаю, мне дали ссылку друзья-израильтяне как на хорошую аналитическую сводку

Date: 2015-09-26 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
По ссылке хорошая, интересная статья, спасибо.
У меня не создалось впечатления, что Асад поощряет рост суннитского исламизма, или если и поощрял какое-то время, тот не потому, что ему нравится суннитский исламизм. Асаду нужна была социальная опора в противостоянии американским попыткам его свергнуть, и эту опору он искал в исламистских течениях. Что из этого вышло - другой вопрос, но в итоге выиграла от этого Россия.

Date: 2015-09-26 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Очень сомневаюсь в выигрыше России, как его ни определяй.
Если смотреть с "геополитической" точки зрения - последний средиземноморский союзник (пусть и поганенький) потерян.
Если смотреть с точки зрения российских дел - создание оплота радикального ислама однозначно плохо.
Если смотреть с точки зрения украинского конфликта - переключение внимания на Сирию, вероятно, является частью плана по его заморозке, т.е. проблемы, приведшие к вооруженному столкновению, решены не будут.

April 2024

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 07:48 am
Powered by Dreamwidth Studios