toshick: (Barmaglott)
toshick ([personal profile] toshick) wrote2015-09-25 10:11 pm

(no subject)

http://prytkovalexey.org/2015/04/22/220420151239/

Навеяно чтением вот этой замечательной статьи. Мне кажется, что Асад-младший чем-то похож на Горбачева, только с обратным знаком: тот не смог удержать в узде общество, двигавшееся к свободе, этот не может удержать сползающее совсем в дикость. Ну потому что поверить в то, что образованный светский алавит сознательно поощряет рост суннитского исламизма я не могу.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2015-09-25 07:25 pm (UTC)(link)
а сирийцам, тем которые внутри и против Асада, им небось сейчас тоже преставляется что к свободе они движутся

[identity profile] toshick.livejournal.com 2015-09-25 07:43 pm (UTC)(link)
"сирийцев, которые внутри и против Асада" - десятка два разновидностей, и думают они все разное
некоторые - к свободе, некоторые - к национальному освобождению, а некоторые - к воле Аллаха

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-09-25 08:11 pm (UTC)(link)
Думается что большинству участников кровавой каши видится новый распорядок вещей в которых их клановый альянс, клан и ближняя родня займут более выгодное положение чем если бы они в кровавой каше участия не принимали.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2015-09-25 08:22 pm (UTC)(link)
Там в числе участников есть интернациональные джихадистские движения. Они оторваны от клана, родни и традиций, и именно потому так опасны. Причем, похоже, если исключить курдов и друзов, то большинство среди противников Асада сейчас составляют именно они (вспомните табличку в Википедии).

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-09-25 08:24 pm (UTC)(link)
У меня нет сведений настолько подробных. Думается, однако, что без modus vivendi с населением никакие иностранные джихадисты не продержатся.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2015-09-25 08:29 pm (UTC)(link)
вообще-то есть:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_armed_groups_in_the_Syrian_Civil_War

в свое время "праведные" халифы (т.е. иностранные джихадисты) завоевали половину Средиземноморья, без всяких связей с населением, так что это как минимум теоретически возможно

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-09-25 10:37 pm (UTC)(link)
Это было давно и совсем в других условиях.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2015-09-26 06:46 am (UTC)(link)
... и шахада была свежее ...

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2015-09-25 08:21 pm (UTC)(link)
мне казалось, что _сирийских_ оппозиций там не столь много вариантов. и мне не кажется столь невероятной некоторая поддержка Асадом местных сунитов: он вполне обосновано может полагать, что основное зло от внешних негодяев, а внутри они как-нибудь уж договоряться между собой. в конце концов он даже женат на знатной местной мусульманке, если память мне не изменяет

[identity profile] toshick.livejournal.com 2015-09-25 08:27 pm (UTC)(link)
считайте сами -
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_armed_groups_in_the_Syrian_Civil_War

Вообще-то Асад тоже мусальманин, алавит.
А жена у него из суннитской семьи, да, но родилась в Англии -
https://en.wikipedia.org/wiki/Asma_al-Assad

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2015-09-25 09:52 pm (UTC)(link)
без численностей малокорректо считать


да, я неаккуратно выразился. надо было написать "из тех самых мусульман". я не думаю, что очень важно где Асма Асад сама родилась, гораздо важнее в каких отношения ее муж с ее многочисленными старшими родствениками находится