Может, и мне высказаться о Буданове ?
Aug. 12th, 2001 01:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
toshickВернемся к истокам.
Что произошло ?
Военный отправился в село, захватил девушку, которую считал снайпером, в ходе допроса убил ее. В чем самолично признался.
Откуда визг вокруг этого ?
Его производят представители двух полярных позиций: а) Буданов - герой, т.к. убивал чеченцев, б) Буданов - кровавый убийца, т.к. он представитель русской армии, убивающей чеченцев. Возможна еще феминистическая позиция, но она, кажется, не проявилась.
Замечу, что гуманистическая позиция "девушек убивать нехорошо" особым шумом не выделяется, т.к. гуманизм не может быть односторонним, пожалев девушку, придется пожалеть и полковника, иначе это не гуманизм, а нечто под него маскирующееся.
Что же получается ?
Несомненно, оправдывать как невиновного человека, признавшего свою вину, невозможно. Вопрос - в смягчающих и отягчающих обстоятельствах, и, как итог, в санкции.
Если имело место изнасилование (что очень хорошо понимает сторона обвинения), то это очень отягчает ситуацию. Если же, наоборот, выяснится, что девушка была снайпером (представляется маловероятным), то это обстоятельство смягчающее настолько, что в этом случае даже изнасилование не значит ничего.
Интересно сделать вот что - представить себя присяжным и подумать, какой вердикт следовало бы вынести в известных обстоятельствах. А лучше еще и судьей, чтобы указать меру наказания.
Итак, мой вердикт - "виновен, заслуживает снисхождения", амнистировать.
Что скажут те, кто читает мой LJ ?
Что произошло ?
Военный отправился в село, захватил девушку, которую считал снайпером, в ходе допроса убил ее. В чем самолично признался.
Откуда визг вокруг этого ?
Его производят представители двух полярных позиций: а) Буданов - герой, т.к. убивал чеченцев, б) Буданов - кровавый убийца, т.к. он представитель русской армии, убивающей чеченцев. Возможна еще феминистическая позиция, но она, кажется, не проявилась.
Замечу, что гуманистическая позиция "девушек убивать нехорошо" особым шумом не выделяется, т.к. гуманизм не может быть односторонним, пожалев девушку, придется пожалеть и полковника, иначе это не гуманизм, а нечто под него маскирующееся.
Что же получается ?
Несомненно, оправдывать как невиновного человека, признавшего свою вину, невозможно. Вопрос - в смягчающих и отягчающих обстоятельствах, и, как итог, в санкции.
Если имело место изнасилование (что очень хорошо понимает сторона обвинения), то это очень отягчает ситуацию. Если же, наоборот, выяснится, что девушка была снайпером (представляется маловероятным), то это обстоятельство смягчающее настолько, что в этом случае даже изнасилование не значит ничего.
Интересно сделать вот что - представить себя присяжным и подумать, какой вердикт следовало бы вынести в известных обстоятельствах. А лучше еще и судьей, чтобы указать меру наказания.
Итак, мой вердикт - "виновен, заслуживает снисхождения", амнистировать.
Что скажут те, кто читает мой LJ ?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Äóðäîì
Ê ñîæàëåíèþ, ñïîð ýòîò äåéñòâèòåëüíî áåñïîëåçåí, ïîòîìó ÷òî òóò ìíîãî âñÿêîé ïîëèòè÷åñêîé è ìåäèàëüíîé ãðÿçè íàëèïëî. Ïàòðèîòèçì, êñåíîôîáèÿ, ñíîáèçì - íå ñàìûå ëó÷øèå ñîâåò÷èêè. È âñ¸ ðàâíî êàæäûé îñòàíåòñÿ ïðè ñâî¸ì ìíåíè.
Íî îñîáåííî ìåíÿ ïîðàçèëà êðîâîæàäíàÿ
È ïðàâèëüíî, Ïàñëåí, äóìàéòå-äóìàéòå
Date: 2001-08-12 04:50 pm (UTC)È îíè (áîëüøàÿ ÷àñòü) îòâåòÿò Âàì òåì æå.
×òî äî ìåíÿ, òî - çàìåòüòå! ÿ íèêîãî íè ê ÷åìó íå ïðèçûâàëà, à Âàñ ïðîñòî øîêèðîâàëè, î÷åâèäíî, âûðàæåíèÿ è îïèñàíèÿ. Òàê ýòî ëèøü îáû÷íàÿ ïðàâäà, íî íåðâû Âàøè, êàæåòñÿ, ê íåé íå ãîòîâû. Æàëü.  òàêîì ñëó÷àå, äóìàþ, Âû ÷àñòî áûâàåòå øîêèðîâàíû.
Êñòàòè, èìåííî òàê: ìíîãèå ñïåöèàëüíî íå ñëåäèëè çà ýòèì äåëîì, îäíàêî âñå ãîòîâû âûñêàçàòü ñâîå ñóæäåíèå
Êðîâîæàäíàÿ Ìàðñèÿ
Re: È ïðàâèëüíî, Ïàñëåí, äóìàéòå-äóìàéòå
Date: 2001-08-12 05:05 pm (UTC)Íåëüçÿ îïðàâäîâàòü ïðåñòóïíèêîâ. Áóäàíîâà íèêòî â ×å÷íþ íå çàñòàâëÿë åõàòü. Îí ñàì ñâîþ ñóäüáó âûáðàë. Îí - òàêóþ, à âû - äðóãóþ, à ÿ - òðåòüþ. Íî åñëè óæ îêàçàëñÿ â êàêîì-òî ìåñòå, òî âåäè ñåáÿ äîñòîéíî è îòâå÷àé ÇÀ ÂÑÅ ñâîè ïîñòóïêè.
Ñïåöèàëüíî íå ñëåäèë, äà. Íî ýòî ìîÿ ìåòîäîëîãè÷åñêàÿ êîððåêòíîñòü çàñòàâëÿåò ìåíÿ òàê ïèñàòü. ß ÷èòàë ñòàòüè â ãàçåòàõ, ÷òî-òî âèäåë â íîâîñòÿõ, íî ñïåöèàëüíî çà ýòèì äåëîì íå ñëåäèë, âûðåçêè íå ñîáèðàë. Ê òîìó æ, ÿ íå âåðþ òîìó, ÷òî ïîêàçûâàþò è ïèøóò íàøè ÑÌÈ. Èìåííî ïîýòîìó, íà îñíîâàíèè ôàêòîâ, êîòîðûå îíè ìíå ñîîáùàþò, ïûòàþñü âûñòðàèâàòü ñâîè ñîáñòâåííûå óìîçàêëþ÷åíèÿ. Êîòîðûå è âûñêàçûâàþ â ñâîáîäíîé ôîðìå, â ñâîáîäíîé ïîëåìèêå. Êàê ñâîáîäíûé ÷åëîâåê. Ìîãó, êîíå÷íî, çàáëóæäàòüñÿ, íî ÿ íå ñóäüÿ, íå çàñåäàòåëü, îò ìîåãî ðåøåíèÿ íè÷åãî íå çàâèñèò. Ïîýòîìó ÿ ìîãó âûðàæàòü åãî ñâîáîäíî è íåïðåäâçÿòî, òàê êàê íè Áóäàíîâà, íè îäíîãî ÷å÷åíöà ëè÷íî íå çíàþ.
Î÷åíü ïëîõî, êîãäà äåâóøêà êóðèò, åùå õóæå, êîãäà îíà èäåò ïî óëèöå è ïü¸ò ïèâî. Ñîâñåì óæ íè â êàêèå âîðîòà íå ëåçåò, åñëè îíà ãîâîðèò ãðóáîñòè - ïðî ÿéöà. Åñëè Âû èìåëè ââèäó ìóæñêèå ïîëîâûå îðãàíû, òî êîððåêòíåå áûëî áû íàçûâàòü èõ ÿè÷êàìè. Êàê ñûí àíäðîëîãà ãîâîðþ.
Çðÿ âû òàê, ÷åñòíîå ñëîâî. Ìû æå òóò ïðèâàòíî îáùàåìñÿ, ó ìåíÿ êîìï âîîáùå â ñïàëüíå ñòîèò, à òóò òàêèå ãëóïîñòè, ïðàâî, íåëîâêî...
Ïàñëåí!
Date: 2001-08-12 05:21 pm (UTC)Íî ïðè âñåì ìîåì óâàæåíèè â îòâåò íà óïðåêè â ãðóáîñòè (êñòàòè, ÿ òîæå íå ëþáëþ äåâóøåê ñ ñèãàðåòàìè-ïèâîì), õî÷ó óïðåêíóòü Âàñ â õàíæåñòâå
È âåäü âðîäå ÷åëîâåê ñî ñëîâîì ðàáîòàåò...
À õî÷åò, ÷òîáû ÿ ïèñàëà: "÷å÷åíñêèå ñíàéïåðû îòñòðåëèâàþò ñîëäàòàì..." - ÷òî îòñòðåëèâàþò? - "ïåðâè÷íûå ïîëîâûå ïðèçíàêè"
Âñå-òàêè, ïðàâ áûë
Óâû, ïðèçíàþñü, ÷òî ìåíÿ ïîðàçèëî õàíæåñòâî, ÿ äóìàëà î ìóæ÷èíàõ ëó÷øå.
Re: Ïàñëåí!
Date: 2001-08-12 05:38 pm (UTC)1) íèêàêîé íåîáõîäèìîñòè â íàãíåòàíèè óæàñîâ íå áûëî. Ñîãëàñèòåñü, ÷òî Âû ñîðâàëèñü â ðàæ ðàçâåí÷àíèÿ èëè çàùèòû (÷òî ìíå, êñòàòè, âåñüìà ñèìïàòè÷íî).
2) ÿè÷êè èëè ÿéöà - íå ñóòü âàæíî. Ïðîñòî ÿ õîòåë ñêàçàòü íåìíîãî èíîå (âèäèìî íå ñîâñåì òî÷íî âûðàçèëñÿ): ÿ ñèæó â ïîëîâèíå ñåäüìîãî óòðà ó ñåáÿ â ñïàëüíå è íå î÷åíü õî÷ó, ÷òîáû â ýòî áåçìÿòåæíîå àâãóñòîâñêîå óòðî âìåøèâàëàñü êàêàÿ-íèáóäü ãðóáîñòü: ìîé äîì - ìîÿ ïåùåðà, äà?
3) ðàáîòàþ ñî ñëîâîì, èìåííî ïîýòîìó è ñäåëàë ïîïðàâêó - íå ÿéöà, íî ÿè÷êè. ßè÷êè - ïðàâèëüíî, à ÿéöà - ïî äâîðîâîìó èçëèøíå. Îá Âàøåì æå îáðàçå, ìåæäó ïðî÷èì, áåñïîêîèëñÿ. Êîãäà èçðåäêà ìîÿ äåâóøêà ãîâîðèò êàêèå-òî ãðóáîñòè, èçâèíèòå, íî äëÿ ìåíÿ ýòî - êàê ñåðïîì ïî ñàìîìó òîìó ìåñòó. Íó, æåíùèíà æå äîëæíà áûòü æåíùèíîé, æåíñòâåííîé, äà? èìåííî ïðî ýòî ÿ õîòåë ñêàçàòü. Âîò ó Âàñ íåò ôîòû, êîòîðàÿ áû Âàñ ðåïðåçåíòîâàëà, ïîýòîìó ÷åëîâåê, çàèíòåðåñîâàâøèéñÿ Âàøèì ÆÆ, áóäåò ñóäèòü î Âàñ ÒÎËÜÊÎ íà îñíîâàíèè Âàøèõ çàïèñåé. À ó Âàñ òàì, ÿéöà, ïîíèìàåøü.
Îäíàæäû ÿ èíòåðâüþèðîâàë òðåïåòíîãî ïîýòà Êóøíåðà, è îí, ìåæäó óïîìèíàíèåì Ïðóñòà è ëþáèìîãî ñâîåãî Àííåíñêîãî, âäðóã ñêàçàë: "Âû äóìàåòå, ÿ íå óìåþ ìàòåðèòüñÿ: õóé-ïèçäà" - ñêàçàë ìíå Êóøíåð. Ýòî öèòàòà, æàëü òîëüêî â òåêñò íå âîøåäøàÿ. Ìû âñå ìîæåì ãðóáèòü è ìàòåðèòüñÿ, òîëüêî çà÷åì çàíîñèòü ñèå ñþäà - â ñôåðó ïðèâàòíîãî îáùåíèÿ? Âñåãî ýòîãî íà óëèöå è ãäå óãîäíî äîñòàòî÷íî. Íî ðàçâå äëÿ ýòîãî ìû ñãðóäèëèñü âîçëå ñâîèõ êîìïîâ?
Óæ ìíå-òî ñî ñîâðåìåííîé ëèòðîé ðàáîòàþùåìó, ê ìàòó è êàêàøêàì íå ïðèâûêàòü, ÿ âîîáùå-òî Ñîðîêèíà ëþáëþ. Òàê ÷òî íå çíàþ, íàñêîëüêî Âàøè îáâèíåíèÿ â õàíæåñòâå îïðàâäàíû (ïî÷èòàéòå õîòÿ áû ìîè ðàññêàçû, îíè ó Êóðèöûíà âèñÿò), ïðîñòî ìíå áû õîòåëîñü âèäåòü â Âàñ ìèëûé è ïðèâëåêàòåëüíûé îáðàç, à íå ðàñõðèñòàííóþ, âîèíñòâåííóþ ôóðèþ, êîòîðàÿ ðàäè êðàñíîãî ñëîâöà è ò.ä...
Âîò è Áóäàíîâ ðàäè "êðàñíîãî ñëîâöà" êàêóþ-òî ÷åðòó ïåðåñòóïèë. Âñ¸, òèïà, ñ ìàëîãî íà÷èíàåòñÿ. Èçâèíèòå, çà íàçèäàòåëüíîñòü.
Re: È ïðàâèëüíî, Ïàñëåí, äóìàéòå-äóìàéòå
Date: 2001-08-12 05:12 pm (UTC)Îòóäà ó Âàñ âçÿëàñü ôðàçà "À Âû âèäåëè? À Âû çíàåòå?" Âñå çäåñü ïðèñóòñòâóþùèå òî÷íî â òîé æå ñòåïåíè, ÷òî è Âû è âèäåëè è çíàþò. Òàê ïî÷åìó æå Âû ñ÷èòàåòå ñåáÿ â ïðàâå ñ òàêèì àïëîìáîì îáâèíÿòü èõ â òîì, ÷òî îíè ñåáå ïî ìàòåðèàëàì ïðåññû ñîñòàâèëè íåñêîëüêî äðóãîå ìíåíèå, ÷åì Âû?
Äóìàþ, Îñòàï, ÷òî ÿ
Date: 2001-08-12 05:45 pm (UTC)Âû íà îñíîâàíèè ýòîé ìîåé óáåæäåííîñòè ðåøèëè, ÷òî ó ìåíÿ çàâûøåííàÿ ñàìîîöåíêà, èëè ïî ðîäó äåÿòåëüíîñòè, êàê ïñèõîòåðàïåâò, íå ëþáÿùèé ñâîèõ ïàöèåíòîâ? ß íå ïëàòèëà Âàì äâàäöàòü äîëëàðîâ çà êîíñóëüòàöèþ, ïîýòîìó ïðîøó Âàñ, Îñòàï, íå ìó÷àéòå ñåáÿ, âû÷åðêíèòå ìåíÿ èç ôðåíäîâ, à òî ÿ óñòàëà æäàòü, êîãäà Âû ýòî ñäåëàåòå.
Re: Äóìàþ, Îñòàï, ÷òî ÿ
Date: 2001-08-12 06:33 pm (UTC)Åñëè Âû ìíå çàïëàòèòå 20 äîëëàðîâ, ÿ, âîçìîæíî, åùå ïîäóìàþ, è ïåðåñòàíó Âàì âîçðàæàòü, íî çà áåñïëàòíî, ïîæàëóé ÷óòü-÷óòü ïîãîâîðþ.
ß òîæå ãîâîðèë ñ î÷åâèäöàìè - è ñ òîé è ñ äðóãîé ñòîðîíû. ß èõ ëå÷èë. Íå çà 20 äîëëàðîâ â ÷àñ, êàê Âû ìåíÿ íåïðåìåííî óïðåêíåòå, à çà 50 çà òðè äíÿ. È ïîòîì, ïîäóìàâ äâà äíÿ, îòäàë äåíüãè â ôîíä ïîìîùè ýòèì ñàìûì î÷åâèäöàì. Ýòî ÿ íå ÷òîáû ïîõâàñòàòüñÿ, à ÷òîáû ëèøèòü Âàñ èñêóøåíèÿ ïðèìåíèòü íå÷åñòíûé ïðèåì â ñïîðå.
Ëå÷èë ÿ èõ îò êîøìàðîâ, îò òîãî, ÷òî êîãäà îíè ðàññêàçûâàëè î òîì, ÷òî ïðîèñõîäèëî òàì, ó íèõ íà÷èíàëè êðóïíî òðÿñòèñü ðóêè è ñðûâàòüñÿ ãîëîñ. ß äóìàþ, Âû ãîâîðèëè íå ñ òåìè î÷åâèäöàìè, èíà÷å Âû íå ðàçáðàñûâàëèñü áû òàê ÿðëûêàìè. ß ïî êðàéíåé ìåðå, íå ñ÷èòàþ ñåáÿ âïðàâå îðàòü íà âñåõ è âñÿ ïîñëå òîãî, ÷òî ìíå òàì ðàññêàçûâàëè ÷å÷åíñêèå äåòè î ðóññêèõ âîåííûõ. Ïîòîìó ÷òî êàê ïðàâèëüíî ñêàçàë Ìð.Ðîáèíñîí - ýòî íå àðãóìåíò â òàêîì ñïîðå.
À î çàâûøåííîé ñàìîîöåíêå ÿ äîãàäàëñÿ ïî Âàøåìó õàìñòâó - òóò ïðîôåññèîíàëîì áûòü íå íàäî.
Èç äðóçåé óáåðó, íå áåñïîêîéòåñü - ÿ ïðîñòî çàáûë, ÷òî âû ó ìåíÿ òàì ñîñòîèòå. Îïÿòü æå - íå çà òî÷êó çðåíèÿ, à çà õàìñòâî.
È âñ¸, õâàòèò îá ýòîì - íàäîåëî (http://www.livejournal.com/talkpost.bml?itemid=8625670)
Re: Äóðäîì
Date: 2001-08-13 06:20 am (UTC)Íè÷åãî ÷óäîâèùíîãî â ìîåì çàÿâëåíèè íåò. Âû, çíàåòå, òîæå ñ ëèáåðàëèçìîì è âñåïðîùåíèåì ïàëêó íå ïåðåãèáàéòå. Îí ÷åëîâåêà óáèë, è ÷åëîâåêà ýòîãî íåò. À òî, ÷òî óáèòàÿ áûëà ñíàéïåðîì - ýòî íå äîêàçàíî. Äà äàæå åñëè è áûëà - Áóäàíîâ íå ñóä. È ò.ä. Ïî ìîåìó, âñå ïðîñòî. Õîòÿ òóò, êîíå÷íî, ìíîãî âñÿêîé ïóáëèöèñòèêè, ïîä ñòèëü êîòîðîé ìû âñå íåâîëüíî ïîïàäàåì.
Re: Äóðäîì
Date: 2001-08-12 08:48 pm (UTC)2) "â íåóðî÷íîå âðåìÿ" - à ÷òî, åñòü óðî÷íîå ? Âèäèìî, Âû âñåðüåç ñ÷èòàåòå, ÷òî îôèöåð äåéñòâóþùåé àðìèè ìîæåò áûòü â êàêîå-òî âðåìÿ "íå ïðè èñïîëíåíèè" ? Ïðîñòèòå, íî ýòî áðåä,
3) óòâåðæäåíèå "Åñëè Áóäàíîâ ñîâåðøèë ïðåñòóïëåíèå â ñîñòîÿíèè àôôåêòà, åãî íóæíî ëå÷èòü, à ïîòîì ñóäèòü." ÷óäîâèùíî.