Может, и мне высказаться о Буданове ?
Aug. 12th, 2001 01:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
toshickВернемся к истокам.
Что произошло ?
Военный отправился в село, захватил девушку, которую считал снайпером, в ходе допроса убил ее. В чем самолично признался.
Откуда визг вокруг этого ?
Его производят представители двух полярных позиций: а) Буданов - герой, т.к. убивал чеченцев, б) Буданов - кровавый убийца, т.к. он представитель русской армии, убивающей чеченцев. Возможна еще феминистическая позиция, но она, кажется, не проявилась.
Замечу, что гуманистическая позиция "девушек убивать нехорошо" особым шумом не выделяется, т.к. гуманизм не может быть односторонним, пожалев девушку, придется пожалеть и полковника, иначе это не гуманизм, а нечто под него маскирующееся.
Что же получается ?
Несомненно, оправдывать как невиновного человека, признавшего свою вину, невозможно. Вопрос - в смягчающих и отягчающих обстоятельствах, и, как итог, в санкции.
Если имело место изнасилование (что очень хорошо понимает сторона обвинения), то это очень отягчает ситуацию. Если же, наоборот, выяснится, что девушка была снайпером (представляется маловероятным), то это обстоятельство смягчающее настолько, что в этом случае даже изнасилование не значит ничего.
Интересно сделать вот что - представить себя присяжным и подумать, какой вердикт следовало бы вынести в известных обстоятельствах. А лучше еще и судьей, чтобы указать меру наказания.
Итак, мой вердикт - "виновен, заслуживает снисхождения", амнистировать.
Что скажут те, кто читает мой LJ ?
Что произошло ?
Военный отправился в село, захватил девушку, которую считал снайпером, в ходе допроса убил ее. В чем самолично признался.
Откуда визг вокруг этого ?
Его производят представители двух полярных позиций: а) Буданов - герой, т.к. убивал чеченцев, б) Буданов - кровавый убийца, т.к. он представитель русской армии, убивающей чеченцев. Возможна еще феминистическая позиция, но она, кажется, не проявилась.
Замечу, что гуманистическая позиция "девушек убивать нехорошо" особым шумом не выделяется, т.к. гуманизм не может быть односторонним, пожалев девушку, придется пожалеть и полковника, иначе это не гуманизм, а нечто под него маскирующееся.
Что же получается ?
Несомненно, оправдывать как невиновного человека, признавшего свою вину, невозможно. Вопрос - в смягчающих и отягчающих обстоятельствах, и, как итог, в санкции.
Если имело место изнасилование (что очень хорошо понимает сторона обвинения), то это очень отягчает ситуацию. Если же, наоборот, выяснится, что девушка была снайпером (представляется маловероятным), то это обстоятельство смягчающее настолько, что в этом случае даже изнасилование не значит ничего.
Интересно сделать вот что - представить себя присяжным и подумать, какой вердикт следовало бы вынести в известных обстоятельствах. А лучше еще и судьей, чтобы указать меру наказания.
Итак, мой вердикт - "виновен, заслуживает снисхождения", амнистировать.
Что скажут те, кто читает мой LJ ?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2001-08-12 02:40 am (UTC)Íàèáîëåå î÷åâèäíûé èç âûâîäîâ òàêîâ: ïîäíÿòèå àðìåéñêîé äèñöèïëèíû è ýòèêè íåñîâìåñòèìî ñ äåìîðàëèçóþùåé êîìïàíèåé â îòíîøåíèè àðìèè è íåýôôåêòèâíîñòüþ ïðèìåíåíèÿ çàêîíà â îòíîøåíèè áîåâèêîâ.
Íàõîäÿòñÿ â îáðàòíîé ïðîïîðöèè. ×åì è óêàçûâàþòñÿ íåîáõîäèìûå (õîòÿ è íåäîñòàòî÷íûå) ïðåäïîñûëêè äëÿ èñöåëåíèÿ àðìåéñêîé ñèòóàöèè.
no subject
Date: 2001-08-12 06:07 am (UTC)Àðìèÿ â òàêîì ñîñòîÿíèè, ÷òî ñ íåé íàäî ÷òî-òî äåëàòü ñðî÷íî. Èíà÷å ïîëó÷èì íå ïîâûøåíèå äèñöèïëèíû, à èìåííî ïîëíóþ äåìîðàëèçàöèþ.
×òî òàêîå "êàìïàíèÿ ïðîòèâ àðìèè"? Ñëåäóåò âñþäó óòâåðæäàòü, ÷òî â àðìèè íåò äåäîâùèíû, ÷òî òàì íå ñëóæàò íà ñðî÷íîé óãîëîâíèêè, ÷òî â íåâîåííîé îáñòàíîâêå íå ãèáíóò ïðèçûâíèêè? Ýòî áóäåò ïîçèòèâíîé êàìïàíèåé? ß ïîëàãàþ, ÷òî ýòî - è åñòü êàìïàíèÿ ïðîòèâ àðìèè.
Ñîáñòâåííî, ñ mrrobinson, êîòîðûé â ýòîì ïîíèìàåò, êàæåòñÿ, áîëüøå ìåíÿ, ìû ñîøëèñü íà òîì, ÷òî òàêàÿ àðìèÿ íå íóæíà, ýòî - îáóçà, ïðè÷åì îïàñíàÿ.
ß íè ñëîâà íå ãîâîðþ î òîì, ýôôåêòèâíî ëè ïðèìåíÿåòñÿ çàêîí ïðîòèâ áîåâèêîâ - ïîñêîëüêó èíôîðìàöèîííûé øóì âîêðóã ×å÷íè íå ïîçâîëÿåò âîîáùå íè÷åãî îá ýòîì ãîâîðèòü. À ãîâîðÿ îá àðìèè, íå èìåþ â âèäó èñêëþ÷èòåëüíî ÷å÷åíñêóþ ñèòóàöèþ.
Äà, äà, êîíå÷íî
Date: 2001-08-12 06:35 am (UTC)Àíòèàðìåéñêàÿ êàìïàíèÿ äåéñòâèòåëüíî ñóùåñòâîâàëà, ïðè÷åì íå ïðîòèâ òàêîé àðìèè, à ïðîòèâ àðìèè âîîáùå. Ïî òèïó "ïîñëåäûøàì ÊÃÁ íå àðìèÿ ïîëîæåíà, à ìåñòî ó ïàðàøè".
Æàëü, ÷òî ñ ýòîé ãðÿçüþ ñìåøàëèñü è ñîâåðøåííî ðàçóìíûå âåùè âðîäå òðåáîâàíèÿ îòìåíû ïðèçûâà - çäåñü ÿ áåçîãîâîðî÷íî ñîãëàñåí ñ
Î÷åíü âàæíî îòäåëÿòü ìóõ îò êîòëåò è íå âåðèòü òåì, êòî ãîâîðèò, ÷òî ýòî òàêîå íàøå íàöèîíàëüíîå áëþäî.
×òî êàñàåòñÿ "íåîáõîäèìîé ïðåäïîñûëêè", òî ýòî êîíå÷íî æå íå ïðàâäà. Ðåôîðìû áûâàþò êîãäà õóæå íåêóäà, èíà÷å êàê óáåäèòü â èõ íåîáõîäèìîñòè ?
no subject
Date: 2001-08-12 06:39 am (UTC)Ýòî ñîâñåì äðóãîé âîïðîñ.
> Íàèáîëåå î÷åâèäíûé èç âûâîäîâ òàêîâ: ïîäíÿòèå àðìåéñêîé äèñöèïëèíû è ýòèêè íåñîâìåñòèìî ñ äåìîðàëèçóþùåé êîìïàíèåé â îòíîøåíèè àðìèè è íåýôôåêòèâíîñòüþ ïðèìåíåíèÿ çàêîíà â îòíîøåíèè áîåâèêîâ.
Åñëè áû ïðèìåíåíèå çàêîíà â îòíîøåíèè áîåâèêîâ áûëî áû ýôôåêòèâíûì, î ðåôîðìå àðìèè íèêòî áû íå çàäóìàëñÿ.
ñèòóàöèÿ... êîíñòèòóöèÿ...
êàê-òî ìíå ïðèçíàòüñÿ íå ñóòü âàæíî - âèíîâåí ëè íè, óðîäàì ìåñòî â çîîïàðêå
óãîëîâíîå? ýò äà, ìíå íå âñå íðà â áëàòíîé ïðàâèëàõ, íî ÷òî ñåêñóàëüíî îçàáî÷åííûõ ïîëêîâíèêîâ íàäî ëå÷èòü ðåêòàëüíî-ïåððîðàëüíî -- ýò ÿ âñåìè êîíå÷íîñòÿìè - çà! ;)
Re: ñèòóàöèÿ... êîíñòèòóöèÿ...
Date: 2001-08-12 06:24 am (UTC)Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî óâèäåâ áëèçêî ìëàäóþ ÷å÷åíêó êàæäûé [ïîëêîâíèê] äîëæåí íåìåäëåííî âîñïûëàòü æåëàíèåì åå èçíàñèëîâàòü ? À Áóäàíîâ ïëîõ ïîòîìó, ÷òî ó íåãî ýòî íå ïîëó÷èëîñü ?
Òàê, ÷òî ëè ?
"îòêóäà äàííûå ? " -- êàêèå äàííûå?
Date: 2001-08-12 02:02 pm (UTC)ïðî èçíàñèëîâàë-÷è-íè
ïðî òî, ÷òî îñÓæäåííûå ïî ñîîòâåòñòâóþùèì ñòàòüÿì ïîëüçóþòñÿ íà çîíå îñîáîé ëþáîâüþ?
ïðî ×èêîòèëó?
äàííûõ íèêàêèõ *îñîáåííûõ* ó ìåíÿ íåò, íà òåõ äàíûõ. êîòîðûå ïóáëèêóþòñÿ (â ò.÷. è äàííûå àäâîêàòîâ Áóäàíîâà) ó ìåíÿ åñòü ìîå ê ýòîìó äåãåíåðàòó îòíîøåíèå, à èìåííî:
À) ÿ âñå ïîíèìàþ, ïðî ÷òî ìåíòàì, êîãäà çàêîííûõ ñðåäñòâ íå õâàòàåò - ïðèõîäèòñÿ ïðèìåíÿòü íåçàêîííûå.. Èõ è êî ìíå ïðèìåíÿëè - íå ðàç. Ïîýòîìó ÿ ìåíòîâ íå ëþáëþ - âñåõ ìàñòåé ìåíòîâ.. Òî ÷òî â äàííîì ñëó÷àå ýòî íàçûâàåòñÿ àðìèÿ - ðîëè íå èãðàåò, àðìèÿ ýòî äðóãîå - à ýòîò õåïïåíèíã íà ðóññêîì ÿçûêå íàçûâàåòñÿ - êàðàòåëüíàÿ îïåðàöèÿ è Áóäàíîâ-è-Êî - êàðàòåëè
Á) íàñèëüíèê - íå÷åëîâåê, ñ ýòèì ÿ ñîãëàñíûé, (íî âîò ìíå èíòåðåñíî è íå î÷åíü ïîíÿòíî -- êàê òàêîå âîçíèêëî) - è ýòî êàêáû êîíäîâûé, îðäèíàðíûé íàñèëüíèê, ò.å. òàì ñïüÿíó - ïî äóðè - â îäèíî÷êó. Êîãäà êîäëîé - ýòî âäâîéíå. Êîãäà èçóâåðñêè, ñ óáèéñòâîì - îíî âîîáùå. À êîãäà ýòî äåëàåò êàðàòåëüíûé îòðÿä - ó êîòîðîãî åñòü ËÈÖÅÍÇÈß íà âñå ýòî äåëî -- òî èõ ïðîñòî íàäî âñåõ âåøàòü çà ÿéöà..
Â) à åæëè ïðè ýòîì ìíå ïîþò, ÷òî îí äå åå íå íàñèëîâàë ò.ê. ïðîñòî èìïîòåíò - òî ýòî âîáùåì äåéñòâèòåëüíî íàïîìèíàåò ×èêîòèëó, íåò ðàçâå? Òåì áîëåå - òîæå âîò, ãîâîðÿò òóò, áûë õîðîøèé ñåìüÿíèí è âñå òàêîå -- íó 1 ê 1ìó ïîëó÷à
---------
ïðåäûñòîðèÿ - ïîñòûñòîðèÿ ìåíÿ íå èíòåðåñóåò, ëþáèë ëè îí ñâîèõ ñîëäàò, êàê ÷àñòî è êàêèì ñïîñîáîì - òîæå.. Ýòî çàêîí òàêîé - íåïèñàííûé.
Re: "îòêóäà äàííûå ? " -- êàêèå äàííûå?
From:íàïðèìåð --
From:Re: íàïðèìåð --
From:no subject
Date: 2001-08-12 03:37 am (UTC)È ÷òî - âñåõ óáèéö, ó êîòîðûõ áûëè ñìÿã÷àþùèå îáñòîÿòåëüñòâà òèïà ñëîæíîé æèçíè, àìíèñòèðîâàòü?
Âñå, ÷òî õîòåë ñêàçàòü,
Date: 2001-08-12 03:47 am (UTC)Re: Âñå, ÷òî õîòåë îòâåòèòü,
Date: 2001-08-12 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2001-08-12 06:20 am (UTC)Âñå "èçâåñòíîå" èçëîæåíî â ìîåì ïîñòèíãå. Ïëþñ îáùåèçâåñòíûé ôîí - âîéíà. Ðàçâå òðóäíî ñêàçàòü "ÿ ñ÷èòàþ òàê", âìåñòî òîãî ÷òîáû ðàññóæäàòü çà æèçíü ? ×òî ìîæåò áûòü áîëåå íðàâñòâåííî, ÷åì ÷åñòíî âûñêàçàííîå ëè÷íîå ìíåíèå ?
Íà ìåñòî àäâîêàòà, ïðîêóðîðà, ñëåäñòâèÿ, òþðåìùèêà è ïàëà÷à ÿ íèêîìó íå ïðåäëàãàë ñåáÿ ñòàâèòü. À íà ìåñòî ïðèñÿæíîãî è ñóäüè - ïî÷åìó íåò, ÷òî òóò áåçíðàâñòâåííîãî ? (âàðèàíò - èìåë ÿ òàêóþ íðàâñòâåííîñòü, êîòîðàÿ çàïðåùàåò ìíå ðàññóæäàòü. Äóìàþ, Äèîãåí ñêàçàë áû òî æå)
×òî çíà÷èò "âñåõ àìíèñòèðîâàòü" ? Ýòî áåññìûñëåííîå óòâåðæäåíèå. Äëÿ òîãî è ñóùåñòâóåò ñóä, ÷òîáû ðåøèòü êòî íàñêîëüêî âèíîâåí, è èìåííî ïîòîìó "àìíèñòèÿ" è "ïîìèëîâàíèå", ÷òî íå âñåì îíè è íå âñåãäà.
no subject
Date: 2001-08-12 08:39 am (UTC)Âîåííûé îòïðàâèëñÿ â ñåëî, çàõâàòèë äåâóøêó, [êîòîðóþ ñ÷èòàë ñíàéïåðîì, â õîäå äîïðîñà] óáèë åå. [ ÷åì ñàìîëè÷íî ïðèçíàëñÿ.]
Òî, ÷òî â ñêîáêàõ - ëèáî îòíîñèòñÿ ê ìîòèâàì (íå èìååò îòíîøåíèÿ ê çàêîíó), ëèáî òðåáóåòñÿ äîêàçàòü. Ïîñëåäíåå îáñòîÿòåëüñòâî è çàñòàâëÿåò ìåíÿ ãîâîðèòü î òîì, ÷òî Âû çàîäíî ñëåäñòâåííûå ôóíêöèè áåðåòå íà ñåáÿ.
Îí åùå â ñåáÿ ñòðåëÿë ïðè àðåñòå. È êàê áóäòî êîãî-òî èç ðàçâåä÷èêîâ èçáèâàë. È åùå îí èìïîòåíò, ïî åãî ñëîâàì. È âñå ýòî íå èìååò îòíîøåíèå ê äåëó (åñëè èçáèâàë ðàçâåä÷èêà - ýòî îòäåëüíîå äåëî, åñëè èìïîòåíò - ê âðà÷ó, åñëè ñòðåëÿë ïðè àðåñòå - ýêñïåðòèçà).
Ïðèçíàíèå, íåñîìíåííî, - öàðèöà äîêàçàòåëüñòâ, íî âðÿä ëè ñëåäóåò óäåëÿòü åìó çäåñü òàê ìíîãî âíèìàíèÿ.
Ëàäíî, ïóñòîé ðàçãîâîð. Ýòèì ðàêîì ìîçãà âñå îáùåñòâî ñòîèò, áåññìûñëåííî ñïîðèòü. Êîãî Áîã õî÷åò ïîêàðàòü etc. Åñëè ñóäüáà ó ñòðàíû òàêàÿ - ðàñïàäàòüñÿ íà áàíäèòñêèå êóñêè ïîä ïåíèå ãèìíà íà ñëîâà Þäèêà Øåðìàíà, è åñëè áîëüøàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ ñ ýòèì ñîãëàñíà, ÷åãî óæ ñïîðèòü?
Åãî åùå êàíîíèçèðóþò, ïîäè, ïîòîì. Èëè óæ ïðÿìî ïðè æèçíè. Â Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè.
(no subject)
From:(no subject)
From:Îáùàëàñü ñ ëþäüìè, õîðîøî çíàâøèìè Áóäàíîâà äî...
Date: 2001-08-12 05:09 am (UTC)Íàì ïðåäñòàâèòü, ÷òî ýòî çà ãðóç îòâåòñòâåííîñòè - íåâîçìîæíî... ÷òî òàêîå, êîãäà óáèâàþò òâîèõ ëþäåé, çà êîòîðûõ òû â îòâåòå...
Çàêîíû âîåííîãî âðåìåíè, äà.
Àôôåêò?
Àìíèñòèðîâàí?
Íåò íèêàêîãî ñìûñëà â òîì, ÷òî îí îêàæåòñÿ çà ðåøåòêîé
????????, ???????????? ?????????????? ???????????????? - ?????? ?????? ???????? ???????????????? ???
Date: 2001-08-12 02:15 pm (UTC)ñìûñë åìó îêàçàòüñÿ çà ðåøåòêîé - åñòü. Òàì îí ìíîãî ìíîãî ðàäîñòè äåòèøêàì ïðèíåñåò, òàì ê ëþäÿì, êîòîðûå â ñîñòîÿíèè àôôåêòà íàñèëþóò è ïîñëå óáèâàþò -- îñîáåííàÿ è èñêðåíÿÿ ëþáîâü.
íà ñàì äåëå - âïîëíå ëîãè÷íàÿ ëþáîâü, åñëè ÷åëîâåê íå ìîæåò ðåàëèçîâàòü ñâîþ ñåêñóàëüíîñòü òðàäèöèîííûì ïóòåì, òî ì.á. åìó ñòîèò ïîïðîáîâàòü - íåòðàäèöèîííûé. Âîò è ïîïðîáóåò, ìîæ åìó ïîíðàâèòñÿ?
à ïðî "âîåííîå âðåìÿ" - ýò âû çðÿ.. Îáû÷íàÿ êàðàòåëüíàÿ îïåðàöèÿ, âíóòðåííåå äåëî ñóâåðåííîé ÐÔèè, âðåìÿ - âïîëíå ìèðíîå, êàðàòåëè - âïîëíå ëåãèòèìíûå, óáèâàþò èõ ïî âïîëíå ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì, è ìåíòîâ óáèâàþò, è ìåíòû óáèâàþò è íàñèëóþò -- âñå ýòî âïîëíå ìèðíûå òðàäèöèîííûå äåëà ...
Ïîëàãàåòå, âðåìÿ ìèðíîå???
From:Re: Ïîëàãàåòå, âðåìÿ ìèðíîå??? - êîíåøíî
From:Re: Полагаете, время мирное??? - конешно
From:no subject
Date: 2001-08-12 09:07 am (UTC)È ñ Áóäàíîâûì - âñå ïðîñòî, åñëè òàê ïîäõîäèòü ê äåëó.
Íó è, ñîîòâåòñòâåííî, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî "âîéíà â ×å÷íå" äîëæíà ðàññìàòðèâàòüñÿ êàê... ìá ýòî þðèñòû ëó÷øå ñêàæóò? Õîðîøî, "àíòèòåððîðèñòè÷åñêàÿ îïåðàöèÿ". Íî â ýòîì ñëó÷àå ÊÀÆÄÛÉ ãðàæäàíèí ïðàâà è ñâîáîäû êîòîðîãî âðåìåííî íàðóøåíû, äîëæåí èìåòü êîíñòèòóöèîííîå ïðàâî íà òî îáðàùåíèå, êîòîðîå ïðåäóñìîòðåíî ðàçíîîáðàçíûì çàêîíîäàòåëüñòâîì, êîòîðîå â ëþáîì ñëó÷àå íå ïðåäóñìàòðèâàåò ñâîáîäó óáèéñòâà ïîäîçðåâàåìîãî.
no subject
Date: 2001-08-12 09:50 am (UTC)à) êîíå÷íî æå, ÷å÷åíöû òàêèå æå ãðàæäàíå ÐÔ, êàê ìû ñ òîáîé, èìåþùèå ïðàâà íà ïðàâîñóäèå è çàùèòó,
á) âëàñòü â ñëó÷àå ÷å÷åíñêîé âîéíû íàõîäèòñÿ â þðèäè÷åñêîé ëîâóøêå.
Äàëüøå ïðîáëåìû.
Âî-ïåðâûõ, ñîáûòèÿ, êîòîðûå òàì ïðîèçîøëè, ìîãóò ðàññìàòðèâàòüñÿ êàê ôîðñ-ìàæîð.
Âî-âòîðûõ, ó ìíîãèõ ÷å÷åíöåâ â ñëó÷àå ïîäà÷è èñêà î âîçìåùåíèè áóäóò ïðîáëåìû ñ äîêàçàòåëüñòâîì ëåãàëüíîñòè ñîáñòâåííîñòè. Ïðèìåð - òà ñàìàÿ ñòàíèöà Àññèíîâñêàÿ, êîòîðàÿ äî âîéíû áûëà ðóññêîé.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìîæåò áûòü ïîäàí èñê ê ïðàâèòåëüñòâó ñòðàíû, íå îáåñïå÷èâøåìó áåçîïàñíîñòü, è îáÿçàííîìó âîçìåñòèòü âñå, ïîñòðàäàâøåå õîòü îò áàíäèòîâ, õîòü îò ôåäåðàëîâ. Íî ýòî óæå ÷èñòûé ïîñòìîäåðí, îí ÿâíî ïîéäåò â îäíîì ïàêåòå ñ èñêîì àôðèêàíñêèõ íåãðîâ ê ïðàâèòåëüñòâó ÑØÀ.
Ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ÷òî äëÿ çàâåðøåíèÿ âîéíû íåîáõîäèìî íåêîå ãëîáàëüíîå "ìèðîâîå ñîãëàøåíèå", åäèíûé äîêóìåíò, â êîòîðîì áóäåò ïðåäóñìîòðåíî, êòî ÷åãî ïîëó÷èò (êòî êîðîâó, à êòî ïî ãîëîâå).  èäåàëå â íåì äîëæíû áûòü ïåðå÷èñëåíû âñå äåéñòâóþùèå ëèöà 8-), êàê ìèíèìóì - òàêîå ñîãëàøåíèå äîëæíî áûòü îôîðìëåíî çàêîíîì. À ôîðìàëüíîå ïðèìåíåíèå èìåþùåãîñÿ çàêîíîäàòåëüñòâà ýòî ïîïûòêà ðàçðóáèòü óçåë.
Äåòàëè
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Êëàññíûé âîïðîñ,
From:Re: Êëàññíûé âîïðîñ,
From:(no subject)
From:îòâåò
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Äóðäîì
Ê ñîæàëåíèþ, ñïîð ýòîò äåéñòâèòåëüíî áåñïîëåçåí, ïîòîìó ÷òî òóò ìíîãî âñÿêîé ïîëèòè÷åñêîé è ìåäèàëüíîé ãðÿçè íàëèïëî. Ïàòðèîòèçì, êñåíîôîáèÿ, ñíîáèçì - íå ñàìûå ëó÷øèå ñîâåò÷èêè. È âñ¸ ðàâíî êàæäûé îñòàíåòñÿ ïðè ñâî¸ì ìíåíè.
Íî îñîáåííî ìåíÿ ïîðàçèëà êðîâîæàäíàÿ
È ïðàâèëüíî, Ïàñëåí, äóìàéòå-äóìàéòå
Date: 2001-08-12 04:50 pm (UTC)È îíè (áîëüøàÿ ÷àñòü) îòâåòÿò Âàì òåì æå.
×òî äî ìåíÿ, òî - çàìåòüòå! ÿ íèêîãî íè ê ÷åìó íå ïðèçûâàëà, à Âàñ ïðîñòî øîêèðîâàëè, î÷åâèäíî, âûðàæåíèÿ è îïèñàíèÿ. Òàê ýòî ëèøü îáû÷íàÿ ïðàâäà, íî íåðâû Âàøè, êàæåòñÿ, ê íåé íå ãîòîâû. Æàëü.  òàêîì ñëó÷àå, äóìàþ, Âû ÷àñòî áûâàåòå øîêèðîâàíû.
Êñòàòè, èìåííî òàê: ìíîãèå ñïåöèàëüíî íå ñëåäèëè çà ýòèì äåëîì, îäíàêî âñå ãîòîâû âûñêàçàòü ñâîå ñóæäåíèå
Êðîâîæàäíàÿ Ìàðñèÿ
Re: È ïðàâèëüíî, Ïàñëåí, äóìàéòå-äóìàéòå
From:Ïàñëåí!
From:Re: Ïàñëåí!
From:Re: È ïðàâèëüíî, Ïàñëåí, äóìàéòå-äóìàéòå
From:Äóìàþ, Îñòàï, ÷òî ÿ
From:Re: Äóìàþ, Îñòàï, ÷òî ÿ
From:Re: Äóðäîì
From:Re: Äóðäîì
Date: 2001-08-12 08:48 pm (UTC)2) "â íåóðî÷íîå âðåìÿ" - à ÷òî, åñòü óðî÷íîå ? Âèäèìî, Âû âñåðüåç ñ÷èòàåòå, ÷òî îôèöåð äåéñòâóþùåé àðìèè ìîæåò áûòü â êàêîå-òî âðåìÿ "íå ïðè èñïîëíåíèè" ? Ïðîñòèòå, íî ýòî áðåä,
3) óòâåðæäåíèå "Åñëè Áóäàíîâ ñîâåðøèë ïðåñòóïëåíèå â ñîñòîÿíèè àôôåêòà, åãî íóæíî ëå÷èòü, à ïîòîì ñóäèòü." ÷óäîâèùíî.
no subject
Date: 2001-08-12 05:58 pm (UTC)Êî ìíå, êî ìíå
Re: Êî ìíå, êî ìíå
From:Re: Êî ìíå, êî ìíå
From:Íó âîò è ïîçíàêîìèëèñü
From:Re: Íó âîò è ïîçíàêîìèëèñü
From:Âåðíåìñÿ ê èñòîêàì.
Date: 2001-08-13 12:22 am (UTC)Ïüÿíûé âîîðóæåííûé ìóæèê èçíàñèëîâàë è óáèë æåíùèíó, çàñòàâèë ïîä÷èíåííûõ åìó äðóãèõ ìóæèêîâ çàêîïàòü åå ñ ãëàç äîëîé, ïîòîì âïàë â èñòåðèêó, ïðèçíàëñÿ è ñåë â òþðüìó.
Îòêóäà âèçã âîêðóã ýòîãî ?
Ïðåäñòàâèòåëè äâóõ ïîëÿðíûõ ïîçèöèé, íå ñ÷èòàÿ, êîíå÷íî, ôåìèíèñòîê (íè÷åãî ëè÷íîãî) êàê îáû÷íî íåïðàâû.
Ñ òî÷êè çðåíèÿ çàêîíà, Áóäàíîâ, çàóðÿäíûé, èìåííî çàóðÿäíûé (ïî íàøèì ïåùåðíûì ìåðêàì) ïðåñòóïíèê, êîòîðûé ïî ñëó÷àéíîñòè ïîïàë-òàêè ïîä ñóä. Êåì áû íè áûëà ýòà äåâóøêà (ÿ íàìåðåíî óäàëÿþñü îò ëþáûõ ïðîÿâëåíèé ýìîöèé) - ÷å÷åíêîé, ðóññêîé, ñíàéïåðîì, ãîëîé ïèîíåðêîé; êàêîå áû íè áûëî âðåìÿ, âîåííîå èëè àíòèòåððîðèñòè÷åñêîå, Áóäàíîâ ïî ëþáûì ìåðêàì íàñèëüíèê è óáèéöà.
Ñ òî÷êè çðåíèÿ îáùå÷åëîâå÷åñêîé èëè áûòîâîé - Áóäàíîâ ïðîñòî ìóäàê. Ìà÷î, ïî ïðåèìóùåñòâó âîîáùå ìóäàêè. Êàê-òî òàê ñîâïàäàåò. Àíòðîïîëîãè÷åñêîå íàáëþäåíèå. Ïîçâîëþ ñåáå íå óòî÷íÿòü.
Äåôèíèðóþ åãî òàêèì îáðàçîì, èñõîäÿ èç òðåõ âûñòðàäàííûõ ïðèíöèïîâ:
- åñëè ÷åëîâåê âåäåò ñåáÿ êàê ìóäàê, òî îí è åñòü ìóäàê.
- ìîæíî íàéòè ñêîëüêî óãîäíî îáúÿíåíèé òîãî, ïî÷åìó Ð. óáèë ñòàðóøêó, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îí áûë ïðàâ.
- íåìóäàê íå äåëàåò â ïüÿíîì âèäå òîãî, çà ÷òî åìó áóäåò ñòûäíî â òðåçâîì (òî æå îòíîñèòñÿ ê ëþáûì íåîáû÷íûì îáñòîÿòåëüñòâàì)
×èòî êàñàåòñÿ èçíà÷àëüíîé àðãóìåíòàöèè, òî ëîãèêà åå êðàéíå ñîìíèòåëüíà.
Êàêèì îáðàçîì òî, ÷òî äåâóøêà ìîæåò çàäíèì ÷èñëîì îêàçàòüñÿ-òàêè ñíàéïåðîì, ìîæåò áûòü ñìÿã÷àþùèì îáñòîÿüåëüñòâîì?
Âîò, ñêàæåì, âàøó äåâóøêó èçíàñèëóþò â ìåíòîâêå, à ïîòîì àäâîêàò ïðåñòóïíèêà äîêàæåò, ÷òî îíà íå ïëàòèëà íàëîãîâ. Óòðèðóþ, íî ëîãèêà - òà æå.
Èòàê, ìîé âåðäèêò
- îáâèíÿåìîãî ñóäèòü ïî çàêîíó
- ÷åëîâåêà ïðèçíàòü ìóäàêîì
Re: Âåðíåìñÿ ê èñòîêàì.
Date: 2001-08-13 05:20 am (UTC)Äàëüøå ìîæíî íå ÷èòàòü. Ãäå äîêàçàòåëüñòâà ?
Åñëè ýòî ïðàâäà, òî, êàê ÿ è íàïèñàë, äåëî ìåíÿåòñÿ ïðèíöèïèàëüíî. Åñëè íåò, òî âñå, ÷òî Âû íàïèñàëè - ïðîïàãàíäà (ãðÿçíûé ïèàð ;-).
Îòíîñèòåëüíî ìóäà÷åñòâà. Ìû ñ Âàìè íå âîåííûå, êàê ñåáÿ äîëæåí ÷óâñòâîâàòü ÷åëîâåê â òàêîé ñèòóàöèè òîëêîì íå ïðåäñòàâëÿåì. Äëÿ ìåíÿ âîîáùå àðìèÿ ïðåäñòàâëÿåòñÿ ïîëíûì áåçóìèåì, ÷òî æå, ìíå âñåõ îôèöåðîâ îáúÿâèòü ìóäàêàìè ?
"Óòðèðóþ, íî ëîãèêà òà æå" - ñìåøíî. Îäèí ñòåáåëåê òðàâû ïåðåõàë, è âñå íîðìàëüíî. Äðóãîé êîøêó. Òîæå æèâàÿ, à âèçãó áûëî ...
Ñòðàííî, êàê ìîæíî íå ïîíèìàòü ðàçíèöó ìåæäó çàõâà÷åííûì â áîåâûõ óñëîâèÿõ ñíàèïåðîì (â ýòîì ñëó÷àå çàîäíî ñòàíîâèòñÿ î÷åíü ïðàâäîïîäîáíûì îñòàëüíîé ðàññêàç ïîëêîâíèêà, íå òàê ëè ?) è ìèðíûì æèòåëåì.
Re: Âåðíåìñÿ ê èñòîêàì.
From:Re: Âåðíåìñÿ ê èñòîêàì.
From:×òî íàäî:
Date: 2001-08-13 12:23 am (UTC)2) Ïðèêàçîì _ïî àðìèè_ îáúÿâèòü î ðàññòðåëå êàê <òóò ïîäñòàâèòü ëþáîé ýïèòåò>.
3) Ïîñàäèòü ñî ñòàòü¸é îá èçõíàñèëîâàíèè ìàëîëåòíèõ.