Давно хочу об этом написать всерьез, и когда-нибудь точно сделаю

[toshick]

krylov пишет :
Какой такой "закон"?! Что за притча? Все мы прекрасно знаем, что российские законы неприменимы к российской жизни (т.е. несовместимы с "обычным правом"), и писаны только для того, чтобы иметь "формальную юридическую причину" для ущучивания любого человека. И что наше несчастное население "законы" эти самые люто ненавидит, и где может - на них кладёт.

На самом деле, это распространенное заблуждение. Даже два.
Первое - что российские законы несовместимы с нормальной жизнью и обычным правом, второе - что где-то корпус законов существенно лучше.
Даже три: третье в том, что обычное право это необсуждаемая данность, которой надо соответствовать.

Наблюдения убеждают меня (и не только меня, министр финансов США буквально в первом же русском интервью говорит: "ваши беды от того, что вы друг другу не доверяете" !!!), что дело не столько в законах, сколько в способах их исполнения. В укоренившемся недоверии друг к другу, в полнейшем презрении к духу закона, в последовательном применении принципа "закон что дышло".
Все это стало частью нашего обычного права и национального менталитета в советский (в первую очередь) и постсоветский период, и вот они, обычное это право с национальным менталитетом, несовместимы с жизнью.
В основе лежит, конечно, потеря ориентиров. На этапе ломки человек перестал понимать, кто он и зачем, как результат - потеряно доверие к людям (таким же) и к государственной системе (управляемой такими же), возникли очень сильные временные предпочтения: "завтра" просто не существует в сознании, т.к. разрушено "вчера", получается, что все надо съесть сегодня.
Следы этого буквально повсюду - от неспособности милиции штрафовать за парковку в неположенном месте до судебного беспредела. Вдумаемся - судья в обеспечение иска трехкопеечного акционера блокирует работу нефтяной компании с миллиардным оборотом. У нас все равны? Как, кто, чему равен? Акционерное законодательство построено на принципиальном имущественном неравенстве!
Судья обязан был соизмерить последствия своих действий с размером требований, иначе это даже не советский судья, а мальчишка, играющий в компьютерную игру. Кто-нибудь слышал о том, что судью собираются за это уволить ? Нет ? А почему нет ?

Все, о необходимости прецедентного права именно для нашей страны не буду.
И вообще надо аргументацией и экземплификацией заняться.

Comments

Êàê òû ïðàâ :)

[krylov.livejournal.com]

Íó, ìî¸ ìíåíèå î òîì, ïî÷åìó äîâåðèå îòñóòñòâóåò (è êòî â ýòîì âèíîâàò), òû çíàåøü.

Òåïåðü íàñ÷¸ò ðàçäåëåíèÿ êîðïóñà çàêîíîâ (ïèñàíûõ) è "ïðàâîïðèìåíåíèÿ". Çäåñü ÿ, êàæåòñÿ, âûïóñòèë âàæíóþ ÷àñòü ðàññóæäåíèÿ. Çàêîí è åñòü òî, ÷òî ïðèìåíÿåòñÿ. Òî, ÷òî íå ïðèìåíÿåòñÿ, íå åñòü çàêîí. Ýòî áóêâû íà ëèñòå áóìàãè, â ëó÷øåì ñëó÷àå - áëàãîïîæåëàíèå. Íî íå çàêîí.

 ýòîì îòíîøåíèè âñåîáùàÿ íåíàâèñòü ê "çàêîíó" íàïðàâëåíà, êîíå÷íî, íå íà êíèæêè ñ áóêâàìè (êîòîðûå íèêòî íå ÷èòàåò, êðîìå ïðîôåññèîíàëüíûõ ìàõèíàòîðîâ), à èìåííî íà "ïðàâîïðèìåíåíèå". Ïîòîìó êàê âñå ïîíèìàþò, ÷òî - - -

(Ñð., íàïð., î÷åíü õàðàêòåðíóþ íåíàâèñòü dm_lihachev ê ìåíòàì - è ýòî ïðè âûðàæåííîì ñî÷óâñòâèè ê áàíäþêàì (÷üè "ïîíÿòèÿ" åìó âî ìíîãîì áëèçêè) è ÷å÷åíàì. Íî åñëè âòîðîå ó íåãî îò èíòåëëèãåíòíîñòè, òî ïåðâîå - âåñüìà ðàñïðîñòðàí¸ííîå ÿâëåíèå. È, ê ñîæàëåíèþ, íå áåç - - -)

Re: Êàê òû ïðàâ :)

[toshick.livejournal.com]

Äà, çíàþ, è ìû çäåñü ðàñõîäèìñÿ, èáî ÿ ñ÷èòàþ âèíîâíûìè áîëüøåâèêîâ (è èõ ïðåäøåñòâåííèêîâ, âäîõíîâèòåëåé, ïîïóñòèòåëåé).

Ìåíòîâ ÿ, â îòëè÷èå îò dm_lihachev'à âîîáùå ëþäüìè íå ñ÷èòàþ, â òîì ÷èñëå ïîòîìó, ÷òî îíè ñëèëèñü ñ áàíäþêàìè â åäèíóþ ñîöèàëüíóþ ñðåäó.

àé äà Òîøà...

[silpol.livejournal.com]

Âñå, î íåîáõîäèìîñòè ïðåöåäåíòíîãî ïðàâà èìåííî äëÿ íàøåé ñòðàíû íå áóäó.

ÿ íå ÿâëÿþñü þðèñòîì è, â îòëè÷èå îò Æèðèíîâñêîãî, îíûõ â ðîäñòâåííèêàõ íå èìåë... íî ïîñìîòðèòå, óâàæàåìûé, íà çàêîíîäàòåëüñòâî òåõ ñòðàí, ãäå îíî èìïëåìåíòèðîâàíî - ýòî æå óæàñ êàêîé-òî! èëè Âû íèêîãäà íå ñëûøàëè î æóòåíüêèõ çàêîí÷èêàõ ñàìîãî ïåðåäîâîãî ðàññàäíèêà äåìîêðàòèè è ïîáîðíèêà ñóäîâîé ñèñòåìû?

Re: àé äà Òîøà...

[toshick.livejournal.com]

À Âû, "óâàæàåìûé", ïîíèìàåòå ëè ðàçíèöó ìåæäó "çàêîí÷èêàìè" (äåéñòâèòåëüíî æóòåíüêèìè) è ñóäåáíûìè ðåøåíèÿìè ?

Ïðåöåäåíòíîå ïðàâî ýòî, ïî ñóòè, ñïîñîá òîíêîé íàñòðîéêè ñóäåáíîé ïðàêòèêè íà ðåàëüíîñòü, äàþùèé ê òîìó æå øàíñ ïàðëàìåíòó èñïðàâèòü äåëî çàêîíîì.
Êñòàòè, Âû çíàåòå, ÷òî íåêîòîðûå ýëåìåíòû ïðåöåäåíòíîãî ïðàâà ó íàñ åñòü ?

æàëü... ÷òî åñòü...

[silpol.livejournal.com]

èáî ýòî ñàìîå ïðåöåíäåíòíîå ïðàâî äàåò ÷óäíóþ âîçìîæíîñòü íàñòðàèâàòü ýòó ñàìóþ ñóäåáíóþ ïðàêòèêó â íóæíîì ðóñëå... â íóæíîì ðóñëå äëÿ òåõ, êòî "áîëåå ïðàâ", è íå õóæå íàøåé ñèñòåìû, ïîâåðüòå... çà ïðåöåíäåíòàìè (ïàðäîí, êàëàìáóð-ñ) õîäèò äàëåêî íå íàäî - òî æå äåëî Ñêëÿðîâà... êóäà êàê íå êëàññè÷åñêèé ïðèìåð â ïèêó Âàøèì ñåíòåíöèÿì î ïðàâå è êàê îíî äîëæíî áûòü ïðàâèëüíî óñòðîåíî...

P.S. íåñìîòðÿ íà Âàø ÿçâèòåëüíûé òîí, îñòàþñü â ïî÷òåíèè ê Âàì
P.P.S. â êàêîé-òî ìåðå ñ÷àñòëèâ, ÷òî íå ãðàæäàíèí ÐÔ - ïîêà íåò äàæå íàìåêîâ íà ïðåöåíäåíòíóþ ñèñòåìó

Re: æàëü... ÷òî åñòü...

[toshick.livejournal.com]

Ñêàæåì òàê. Äëÿ íåïðàâîñóäíûõ ðåøåíèé íåò íè÷åãî ëó÷øå íåðàçáåðèõè.
Ïðåöåäåíòíàÿ ñèñòåìà îçíà÷àåò, ÷òî åñëè ðåøåíèå ðàç ïðèíÿòî, äðóãîé ðàç áóäåò ïðèíÿòî òàêîå æå. Èëè åãî íàäî îáæàëîâàòü â áîëåå âûñîêîì ñóäå. Èëè ïðèíèìàòü çàêîí.  òàêîé ñèòóàöèè êóïëåííîå ðåøåíèå ñóäà ìãíîâåííî ñòàíîâèòñÿ ïðîáëåìîé äëÿ âñåõ, êîíöåíòðèðóåò âíèìàíèå íà ëè÷íîñòè ñóäüè, åãî âûíåñøåãî, çàñòàâëÿåò ïàðëàìåíò çàíÿòüñÿ ýòèì âîïðîñîì. Åñëè æå êàæäûé ñóäüÿ èìååò ïðàâî èñòîëêîâàòü çàêîí ïî-ñâîåìó, êðèçèñà íå âîçíèêàåò, áîëåçíü îñòàåòñÿ âíóòðè. Ó íàñ ñèòóàöèÿ åùå õóæå - ïðàâîì òîëêîâàíèÿ çàêîíà îáëàäàþò ñîâåðøåííî æóòêèå îðãàíû - ïðåçèäèóìû ÂÑ è ÂÀÑ.
Ïîéìèòå ïðàâèëüíî - íè â êàêîì çàêîíå íåëüçÿ îïèñàòü âñå ñèòóàöèè, åãî îáÿçàòåëüíî ïðèäåòñÿ òîëêîâàòü.

Äåëî Ñêëÿðîâà âîâñå íå èìååò îòíîøåíèÿ ê âîïðîñó. Åãî àðåñòîâàëè íà îñíîâå DCMA, ïðèíÿòîãî Êîíãðåññîì. Ñóäåáíîé ïðàêòèêè òàì ïðîñòî íåò, Ñêëÿðîâ ïåðâûé. Åäèíñòâåííîå ñóäåáíîå äåéñòâèå, êîòîðîå íà ñåãîäíÿ èìååò ìåñòî, ýòî îòïóñê Ñêëÿðîâà ïîä çàëîã. Ïðåöåäåíò áóäåò ñîçäàâàòüñÿ èìåííî ðåøåíèåì ñóäà ïî äàííîìó äåëó. (è î÷åíü âàæíûé ïðåöåäåíò - âî-ïåðâûõ, áóäåò ëè ïðèçíàíà ïîäñóäíîñòü âñåãî èíòåðíåòà àìåðèêàíñêîé ñèñòåìå, âî-âòîðûõ, áóäåò ëè ïðèçíàíà ïðåñòóïíîé èññëåäîâàòåëüñêàÿ äåÿòåëüíîñòü â ôîðìàëüíîé îáëàñòè)

PS à ÿçâèòåëüíûé òîí âî ìíîãîì âûçâàí óïîòðåáëåíèåì Âàìè ñëîâà "óâàæàåìûé", êîòîðîå ìîæíî ðàññìàòðèâàòü êàê îñêîðáëåíèå â äàííîì êîíòåêñòå.

ãõì...

[silpol.livejournal.com]

Ñêàæåì òàê. Äëÿ íåïðàâîñóäíûõ ðåøåíèé íåò íè÷åãî ëó÷øå íåðàçáåðèõè.
èëè îðãàíèçîâàííîé ñòàòüè... èáî "ìû óæå ýòî ïðîõîäèëè"... ýòî ïåðåâîäèò âñå íà êîììåð÷åñêèå ðåëüñû... ñòîèò æèðíûì ñâèíêàì îäèí ðàç âëîæèòü äåíåæêó â ïðîåêò ïîä íàçâàíèåì "êàê ìû â î÷åðåäíîé ðàç çàùèòèì íàøè èíâåñòèöèè", è âñå - äàëøå ïî íàêàòàííîé... íå íàõîäèòå? ñì.äàëüøå...

Äåëî Ñêëÿðîâà âîâñå íå èìååò îòíîøåíèÿ ê âîïðîñó. Åãî àðåñòîâàëè íà îñíîâå DCMA, ïðèíÿòîãî Êîíãðåññîì. Ñóäåáíîé ïðàêòèêè òàì ïðîñòî íåò, Ñêëÿðîâ ïåðâûé. Åäèíñòâåííîå ñóäåáíîå äåéñòâèå, êîòîðîå íà ñåãîäíÿ èìååò ìåñòî, ýòî îòïóñê Ñêëÿðîâà ïîä çàëîã. Ïðåöåäåíò áóäåò ñîçäàâàòüñÿ èìåííî ðåøåíèåì ñóäà ïî äàííîìó äåëó. (è î÷åíü âàæíûé ïðåöåäåíò - âî-ïåðâûõ, áóäåò ëè ïðèçíàíà ïîäñóäíîñòü âñåãî èíòåðíåòà àìåðèêàíñêîé ñèñòåìå, âî-âòîðûõ, áóäåò ëè ïðèçíàíà ïðåñòóïíîé èññëåäîâàòåëüñêàÿ äåÿòåëüíîñòü â ôîðìàëüíîé îáëàñòè)

òàê âåäü â òîì-òî è äåëî! ñòîèò îäèí ðàç ïðîêàòèòü "ýòîãî çëîáíîãî ðóññêîãî õóöêåðà" (êàêîé óäîáíûé óäîáíûé ïåðñîíàæ äëÿ ïèàðà) - è âñå, ïðåñëîâóòûå äåðæàòåëè êîïèðàéòîâ èìåþò ëåãèòèìíîå ïðàâî âçäåðãèâàòü íà äûáå âñåõ, êòî èì áîëòàåòñÿ ïîä íîãàìè... èáî åñòü ïðåöåíäåíò... èèèèýõ...

Re: ãõì...

[toshick.livejournal.com]

Íåò, íå íàõîæó, êòî òàêèå "æèðíûå ñâèíêè", íå çíàþ, â ñîöèàëèñòè÷åñêèõ òåðìèíàõ ðàññóæäàòü íå ìîãó ò.ê. ãîâíîì äûøàòü íå óìåþ.
È âîîáùå - ãîñóäàðñòâî âñåãäà ëåã÷å êóïèòü, ÷åì ãðàæäàí.

×òî êàñàåòñÿ äåëà Ñêëÿðîâà - òàê DCMA è åñòü àêò, ïðîëîááèðîâàííûé àññîöèàöèÿìè äåðæàòåëåé êîïèðàéòà. Öèìåñ â ÷àñòíîñòè â òîì, ÷òî ñóäû íåîäíîêðàòíî îñòàíàâëèâàëè äåéñòâèå ïðèíÿòûõ çàêîíîâ ññûëêîé íà Ïåðâóþ Ïîïðàâêó. Ïðèìåð èç àíåêäîòè÷íûõ - ïðàâî àìåðèêàíöà íà ïóáëè÷íîå ñæèãàíèå çâåçäíî-ïîëîñàòîãî. Äðóãîå ïðàâî, êîòîðîå òàê ïîêà è íå ñìîãëè óíè÷òîæèòü, - ïðàâî íà îðóæèå. Äåìîêðàòèÿ, âèäèòå ëè, íè÷åãî íå ñòîèò â ñðàâíåíèè ñî ñâîáîäîé.

Re: ãõì...

[silpol.livejournal.com]

Íåò, íå íàõîæó, êòî òàêèå "æèðíûå ñâèíêè", íå çíàþ, â ñîöèàëèñòè÷åñêèõ òåðìèíàõ ðàññóæäàòü íå ìîãó ò.ê. ãîâíîì äûøàòü íå óìåþ.
ïðèåçæàéòå ê íàì, íà Êîëûìó © ñàìè çíàåòå ÷åé

È âîîáùå - ãîñóäàðñòâî âñåãäà ëåã÷å êóïèòü, ÷åì ãðàæäàí. íà ãðàæäàí, êàê ïðàâèëî, íå íàäî òðàòèòüñÿ... èáî åñëè îíè äåéñòâèòåëüíî Ãðàæäàíå, òî ýòî áåñïîëåçíî, èáî îíè have a guts... åñëè æå íå ñîâñåì, òî è òóò òîæå íå íàäî - êðûñû âñåãäà ïîéäóò çà äóäêîé...

×òî êàñàåòñÿ äåëà Ñêëÿðîâà - òàê DCMA è åñòü àêò, ïðîëîááèðîâàííûé àññîöèàöèÿìè äåðæàòåëåé êîïèðàéòà.
àõ, åñëè áû Âû çíàëè çà÷åì îí áûë ïðîëîááèðîâàí - âîçìîæíî Âàøå ìíåíèå ïîìåíÿëîñü ñàìî ïî ñåáå... ýòî è åñòü òîò ñàìûé ñëó÷àé... ñ "æèðíûìè ñâèíêàìè", èçâèíèòå çà ñòîëü íåïîäîáðàííîå ñëîâöî... ýòî âåäü ÒÅ ñàìûå äÿäè, ÷òî ïðîäàþò DVD â Ñåâ.Àìåðèêå - ïî îäíîé öåíå, â Åâðîïå - ïî äðóãîé, à â ÐÔ - èçâèíèòå, ïî òðåòüåé... òî÷íåå, â ÐÔ îíè ïî÷òè íè÷åãî íå ïðîäàþò ;) çàìåòüòå, çà îäèí è òîò æå ïåñîê â ïóñòûíå íà îäíîì åå (ïóñòûíè) êðàþ, áåðóò 10 äîëëàðîâ çà óíöèþ, íà äðóãîì - 5... è âîò åñòü âîçìîæíîñòü ïîñòàâèòü áîëüøîé çàáîð è àâòîìàò÷èêîâ âäîëü ãðàíèöû ïóñòûíè - êàêà ïðåëåñòü, ýòî æ çàìå÷àòåëüíî êàï.âëîæåíèå... äà, ïðèéäåòñÿ ìîðàëüíî êîëåñîâàòü êàêîãî-òî ðóññêîãî ïðîãðàììåðèøêó, äàáû ñîçäàòü ïðåöåíäåíò... àé, îäíèì áîëüøå, îäíèì ìåíüøå... çàòî êàê áóäåò çàñåêüþðåíî íàøå ñâåòëîå êîðï. áóäóùåå... ýõ, íå ðàáîòàëè Âû â áîëüøîé êîìïàíèè, íå çíàåòå Âû ñëîâà "ñîöèÿëèçüì", âî âñåì åãî áóðæóéñêîì ïðîÿâëåíèè...

è ëàäíåíüêî... âðåìÿ íàñ ðàññóäèò ;)

Re: ãõì...

[toshick.livejournal.com]

Îòíîñèòåëüíî êîïèðàéòà - ÿ íå ïîíèìàþ, î ÷åì ìû ñïîðèì.  ÷åì Âû ìåíÿ ïûòàåòåñü òåïåðü óáåäèòü è ÷òî íîâîãî ñêàçàòü ?
À ñîöèçì - òåìà äëè-è-èííàÿ. Õîòèòå - ïîäêëþ÷àéòåñü. Òóò ìíîãî åãî "ëþáèòåëåé".