toshick: (Default)
[personal profile] toshick
Одним меньше.
Весна начинается хорошо.

Date: 2005-03-08 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mikev.livejournal.com
>>Одним меньше

Не факт. На смену отцам и старшим братьям приходят мальчиши-кибальчиши, которые ничем не лучше.

Date: 2005-03-08 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Каждый волен выбирать свой путь. Вплоть до самоубийства.

Date: 2005-03-09 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
по опыту Израиля - уничтожение "шейхов" снижает эффективность терактов

Date: 2005-03-09 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] mikev.livejournal.com
Это не все признают. Во всяком случае, Израиль не сводит борьбу с терроризмом к уничтожению террористов. Переговоры на каком-то уровне постоянно ведутся. Что именно дает "снижение эффективности"?

Кстати по поводу эффективности. Говорят, как раз монополия снижает ее. Теперь монополии нет. Уменьшатся цены, вырастет предложение. Не так?

Date: 2005-03-09 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Вопрос в том, как устроен террор и как он мотивирован. Настоящая партизанская война бывает, но вообще-то это большая редкость. Обыкновенно, для террористической войны требуются базы, планирование, информационная поддержка и т.д.
Уничтожение главарей снижает возможности террористов планировать и координировать свои действия, к тому же результату приводит разрушение систем связи. Так, существует очень много людей, желающих устроить теракт в США, но они к настоящему времени разобщены и деморализованы - и слава Богу.

Механический перенос обычно приводит к парадоксальным результатам ;-). Монополия, всегда насильственная, заключается в том, что действия части эк. агентов, стремящихся удовлетворить спрос, попадают под запрет. Очевидно, что Масхадов никаким образом не останавливал никаких террористических планов, поэтому от его устранения никакого добавления "предложения" на рынке не будет (кроме умозрительных "мстителей").
Есть более точная экономическая аналогия: удары по базам и вожакам разрушают "капитал", "человеческий капитал" и know-how террористов, соответственно, снижают "выпуск".

Date: 2005-03-09 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] mikev.livejournal.com
Хорошо, если так.

Данных по терроризму у меня нет, но в случае с наркомафией устранение главарей и даже целых организаций эффекта вроде бы не дает.

Date: 2005-03-08 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mladshii.livejournal.com
Рано или поздно придется договариваться. Можно или договориться, или убить всех нахрен, или полностью сломить, как с немцами было. Ни на второе, ни на третье наша армия и ее политическое руководство не способно - с этим, я надеюсь, вы не будете спорить?
А значит придется договариваться. И это будет очень непросто. И уж во всяком случае договориться с каким-нибудь выпускником камнебросательного факультета университета "Кавказ" будет сложнее, чем с советским полковником. Это все очень печально.

Date: 2005-03-08 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
"Весна начинается хорошо."

хорошо, если не задаваться вопросом: а объяснят ли нам, почему именно сейчас, а не, скажем, год назад? хрю

Date: 2005-03-08 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
У каждого - свой срок. Ему этот срок пришел сейчас. Басаеву, скажем - несколько позже.

Date: 2005-03-08 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mladshii.livejournal.com
ВАшими бы устами...

Date: 2005-03-09 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
Вы так говорите, словно Масхадова силы природы убили, а не ФСБ. Почему ФСБ добралось до него именно сейчас, а не раньше? Что мешало? Отсутствие ответа на эти вопросы обесценит всю акцию и создаст впечатление, что ФСБ не борется с терроризмом, а просто ведет какие-то игры на пользу ныне властвующих чиновников. И сдается мне, что ответа мы так и не получим. хрю

Date: 2005-03-09 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
А Вы всерьез считаете, что ФСБ способно немедленно устранить и Басаева, и Масхадова, и вообще всех немедленно по отдаче приказа ?

Date: 2005-03-10 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
конечно, я так не считаю. но зная историю чеченской войны -- а даже только те факты, которые публично известны, подсказывают, что вероятность двойной и тройной игры, мотивированной жаждой наживы и власти, со стороны российских госмужей не исключена, -- вопросы мои правомерны.

Date: 2005-03-09 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Почему ФСБ добралось до него именно сейчас, а не раньше? Что мешало?

Вопрос, извините, несколько нелепый, зато ответ на него простой. Для того, чтобы до кого-нибудь добраться, надо до него сначала добираться, добираться, а потом уж и добраться. Особенно если этот кто-то не хочет, чтобы до него добрались. Он тогда упирается, прячется, скрывается - но для него все равно в конце концов добираются (см. историю с любым преступником, которого сначала искали, искали, и не находили, а потом все-таки нашли). То же самое касается и не только преступника. Например когда ищут грибы, то их тоже сначала ищут, ищут, и никак не находят - а потом все-таки находят.

Отсутствие ответа на эти вопросы обесценит всю акцию и создаст впечатление, что ФСБ не борется с терроризмом, а просто ведет какие-то игры на пользу ныне властвующих чиновников.

Что же касается впечатления, то оно, я чай, может быть эндогенным, т.е. возникать само по себе, без воздействия реальности. Но идея, что акция ФСБ по уничтожению Масхадова может быть обесцененной только потому, что у Вас создалось (или не создалось) некоего впечатления, конечно - это сильно. Сильно! Я так и представляю, как собирается совещание, и они с беспокойством спрашивают - а не создалось ли, дискать, у Свинкиной какого впечатления? Как же это? Мы его грохнули, а о впечатлении Свинкиной не подумали? А подать сюда Ляпкина-Тяпкина!

Date: 2005-03-10 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
" у Вас создалось (или не создалось) некоего впечатления"

не только у меня, не только у меня.

"впечатления, то оно, я чай, может быть эндогенным, т.е. возникать само по себе, без воздействия реальности."

ага. все, все российское и мировое сообщество уверено, что в ФСБ работают и руководят чекисты с холодной головой, чистыми руками, пламенным сердцем (или как там?). а у кого возникает иное впечатление, так только на почве умопомешательства.

Date: 2005-03-10 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
ну, на вопрос о вопросах прекрасно ответил Максим Соколов, "доброго следователя убрали первым - и слава Богу"

http://www.livejournal.com/users/maxim_sokolov/20402.html
From: [identity profile] mfabius.livejournal.com
Забываете, что они тоже люди, которые собирают инфу, анализируют, планируют, исполняют, контролируют. Они, как и мы, горшки обжигают

Date: 2005-03-09 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
примерно потому же, почему Басаеву под Грозным оторвало ногу, а не руку и не голову

Date: 2005-03-09 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Если уж так хочется договариваться, то субъект переговоров - не "удобный" полковник (кстати, из службы в советской армии ничего не следует), а лидер, обладающий реальной способностью заставить себя слушать. Результаты "выборов" здесь совершенно ни при чем, бывает так, что люди голосуют из побуждений, не имеющих отношения к демократии.

Договариваться с Масхадовым можно было столь же эффективно, как с любым придорожным столбом.

Date: 2005-03-09 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] mladshii.livejournal.com
И то правда

Было ему видение

Date: 2005-03-08 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mfabius.livejournal.com
Текущий кавалер Ксюши Общак еще одного обещал.

Только сроки оферты не могу отыскать.

Re: Было ему видение

Date: 2005-03-09 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
тогда пусть забирает ее в пожизненное пользование ;-)

За что ты его лично

Date: 2005-03-09 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mfabius.livejournal.com
так ненавидишь? :)

Date: 2005-03-08 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Почти идеально. Но лучше было бы, чтобы сам помер, не по-шахидски. От СПИДа в парижском госпитале, как Арафат -- было бы идеально.

Впрочем, чеченцы уже всякие неплохие идеи подкидывают насчет охранников. Можно было бы развить: скажем, вели переговоры, и тут-то злой охранник и застрелил. А охранник был, скажем, известный арабский наемник Абу Ага.

April 2024

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 1st, 2025 09:01 am
Powered by Dreamwidth Studios