toshick: (Default)
toshick ([personal profile] toshick) wrote2003-05-07 08:13 am

Эволюционистсткая этика и спор о существовании народов

Прошу помощи клуба.

Господа, как называется этика, в которой высшей ценностью является существование человеческой личности (и человеческого общества) как явления ?

Я полагал, что она должна называться "эволюционной", т.к. автоматически предполагает естественное (эволюционное) происхождение человека, но термин оказался занят.

Эвдемонистическая этика не подходит, "объективную этику" Айн Рэнд не предлагать.

Re:

[identity profile] toshick.livejournal.com 2003-05-14 01:35 am (UTC)(link)
Вы ступаете на опасную почву. Я математик по образованию, и могу сразу привести Вам пример связи, которая общности не создает.
Именно с "наивным" представлением о том, что любая связь создает общность, связан кризис оснований математики конца XIX - начала XX века. Разрешение парадоксов типа расселовского оказалось возможным только через отказ от такого представления.

Троица и вообще всемогущество Бога - вещи парадоксальные, принципиально внелогичные.

[identity profile] kostaki.livejournal.com 2003-05-14 05:48 am (UTC)(link)
Без опасностей и жизнь пресная. Знаете, наверно, шахматную поговорку насчет того, что "угроза часто сильнее, чем ее осуществление"? Выдайте, что ли, пример связи без общности, не держите за пазухой.

Насчет "вещей парадоксальных"... Помните, наверно, фильм "Ва-банк - 2", когда там была сложная аврийная сигнализация, и к ней нужно было подобрать маленькую серебристую штуковину. Она получилась очень такой затейливой формы. Мир тоже устроен довольно-таки парадоксально, ему для адекватного объяснения тоже требуется что-нибудь такое, не вполне тривиальное.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2003-05-14 08:06 am (UTC)(link)
В принципе, там целое семейство парадоксов, построенных по одной и той же схеме самопринадлежности. Наиболее простая форма, наверное, это парадокс брадобрея: есть цирюльник, живущий в деревне, который бреет всех жителей деревни, кроме тех, которые бреют себя сами. Вопрос: кто бреет цирюльника ?
В варианте Рассела речь идет о "множестве всех множеств, которые НЕ являются элементами самих себя". Выход, найденный в начале XX века, состоит в том, что свойство "не быть элементами самих себя" не создает такой общности, о которой можно корректно рассуждать.
Всемогущий бог и камень, который он может создать, но не может поднять, построен по той же схеме и решается так же - выведением Бога за пределы человеческой логики.

[identity profile] kostaki.livejournal.com 2003-05-15 12:35 am (UTC)(link)
Множества, элементы, свойства... а связи где?

Re:

[identity profile] toshick.livejournal.com 2003-05-15 05:00 am (UTC)(link)
э-э, "обладание свойством" эквивалентно принадлежности ко множеству, связь тоже ... в общем, все это виды одного с разных сторон

[identity profile] kostaki.livejournal.com 2003-05-15 05:08 am (UTC)(link)
Значит, для расселовского парадокса легко найдется словесная формулировка с использованием понятия "связь"? Как он будет выглядеть в таком случае?

Re:

[identity profile] toshick.livejournal.com 2003-05-15 06:34 am (UTC)(link)
Это уже надо в значках писать.

связь X определяется следующим образом:
для некоторого T, X(T,t) : not X(t,t)

вопрос:
X(T,T) - ?

Но на самом деле там все более длинно, а лезть в Бурбаков не хочется. И все равно они дома.