toshick: (Default)
toshick ([personal profile] toshick) wrote2003-05-07 08:13 am

Эволюционистсткая этика и спор о существовании народов

Прошу помощи клуба.

Господа, как называется этика, в которой высшей ценностью является существование человеческой личности (и человеческого общества) как явления ?

Я полагал, что она должна называться "эволюционной", т.к. автоматически предполагает естественное (эволюционное) происхождение человека, но термин оказался занят.

Эвдемонистическая этика не подходит, "объективную этику" Айн Рэнд не предлагать.

[identity profile] areksi.livejournal.com 2003-05-06 11:01 pm (UTC)(link)
гуманистическая этика, ака этика гуманизма?

[identity profile] krylov.livejournal.com 2003-05-06 11:28 pm (UTC)(link)
Не понял идею. Это этика, предполагающая "высшей ценность" существование "каких-то людей"? Чтобы было "явление, именуемое человечество"?

"Антропоэтика", фи.

Re:

[identity profile] toshick.livejournal.com 2003-05-06 11:31 pm (UTC)(link)
Не подходит - термин тоже занят. Там человеческая жизнь у них высшая ценность.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2003-05-06 11:42 pm (UTC)(link)
Пачэму каких-то ? Хароших лудей ! ;-)

Да, только акцент именно на "людей" - личностей. Стадо с человеческим геномом не предлагать.

Действительно, "фи" а не название. Была у меня мысль - "хомоэтика", но коннотации очевидны ;-).

[identity profile] kostaki.livejournal.com 2003-05-07 12:53 am (UTC)(link)
Если акцент на личностей, тогда персоналистская.

[identity profile] levsha.livejournal.com 2003-05-07 02:20 am (UTC)(link)
Ну если не "каких-то", а "хороших" - тогда узкочеловеческие ценности. Ну, или частночеловеческие.

[identity profile] avrom.livejournal.com 2003-05-07 02:28 am (UTC)(link)
Я полагал, что она должна называться "эволюционной", т.к. автоматически предполагает естественное (эволюционное) происхождение человека@ - почему обязательно эволюция (от обезьяны?)

иудаисткая этика - это и есть как раз "этика, в которой высшей ценностью является существование человеческой личности (и человеческого общества) как явления "

Re:

[identity profile] toshick.livejournal.com 2003-05-07 04:53 am (UTC)(link)
Потому что нет иного естественного способа.

Спасибо.
Разве там главное не повиновение Богу ?

[identity profile] vyastik.livejournal.com 2003-05-07 06:44 am (UTC)(link)
Гуманистической.

Re:

[identity profile] toshick.livejournal.com 2003-05-07 06:48 am (UTC)(link)
Уже предлагалось - не оно.

Re:

[identity profile] avrom.livejournal.com 2003-05-07 06:49 am (UTC)(link)
Но почему же "этика, в которой высшей ценностью является существование человеческой личности (и человеческого общества) как явления " обязательно предполагает естественный отбор?? Какая вообще связь?? Почему не купальные тапочки, например?


На второй вопрос ответил здесь:
http://www.livejournal.com/users/avrom/63443.html?mode=reply

[identity profile] toshick.livejournal.com 2003-05-07 07:14 am (UTC)(link)
Потому что если некто создал, то главный - он, его цели.

Если Вы утверждаете, по-видимому ссылаясь на Его мнение ;-), что единственной целью было создать человечество и дать ему свободно развиваться (без всяких, естественно, воздаяний за что-то в ином мире), то да, это тот уникальный случай, когда две этики совпадают.
Я думаю, некоторые здесь присутствующие будут счастливы узнать о таком совпадении ;-).

Во всех остальных случаях, если у Бога есть какие-то иные цели, именно его цели имеют приоритет, и единственный вариант, в котором этого не происходит - естественное происхождение человека.

В любом случае я счастлив узнать о совпадении. Если Вы правы, то единственная причина, по которой "иудаистская этика" мне не подходит, это то, что я не верю в Бога.


Re:

[identity profile] avrom.livejournal.com 2003-05-07 08:42 am (UTC)(link)
"дать ему свободно развиваться (без всяких, естественно, воздаяний за что-то в ином мире" - про отсутствие воздаяния в этом мире невозможно говорить даже самому отмороженному атеисту. Сунул пальцы в розетку - вот и воздаяние. Убил и съел папу - тоже получил целый букет последствий.

этика, онтология и телеология - разные вещи.
Этика имеет дело с существующим субъектом. Вопрос, откуда он взялся и куда денется в конце - вне ее рассмотрения.
Человек как данность испытывает на себе различные ограничения этого мира, должен в этом мире ориентироваться и действовать. Дать ему ориентировку, систему сравнительной ценности поступков - в значительной степени и есть предмет этики.
Что касается целей Б-га - поскольку, по определению, Он бесконечен и непознаваем, то мы можем постигнуть только ту часть его существа и, соответственно, его целей, что Он сам делает нам доступными. И открытие это невозможно иначе как через человека, следовательно - человек и стоит в центре Б-жественного мира. И никак иначе мы этот мир не можем воспринять

[identity profile] vyastik.livejournal.com 2003-05-07 09:32 am (UTC)(link)
Что вы понимаете под человеческим обществом?

Re:

[identity profile] toshick.livejournal.com 2003-05-07 09:39 am (UTC)(link)
Людей.

[identity profile] vyastik.livejournal.com 2003-05-07 09:54 am (UTC)(link)
Это виндзорский ответ. Любое множество людей Вы полагаете обществом? Любое множество людей для Вас абсолютная ценность?

Re:

[identity profile] toshick.livejournal.com 2003-05-07 09:57 am (UTC)(link)
Общество, которое ценно, это такое множество людей, в котором может воспроизводиться и существовать человеческая личность.

[identity profile] kostaki.livejournal.com 2003-05-07 10:25 am (UTC)(link)
--- котором может воспроизводиться и существовать

Общество как агар-агар для культивирования личностей?

[identity profile] vyastik.livejournal.com 2003-05-07 10:43 am (UTC)(link)
Сталинский СССР подходит?

Re:

[identity profile] toshick.livejournal.com 2003-05-07 11:58 am (UTC)(link)
И питательная среда.
А на что оно еще нам нужно ? ;-)

Re:

[identity profile] toshick.livejournal.com 2003-05-07 11:58 am (UTC)(link)
Хреново он подходит.

Какой вопрос, --

[identity profile] homo-habilis.livejournal.com 2003-05-07 12:42 pm (UTC)(link)
Общество, главной ценностью в котором будет "становление личностью", то есть самореализация,
это общество социалистическое.

Re: Какой вопрос, --

[identity profile] toshick.livejournal.com 2003-05-07 09:22 pm (UTC)(link)
Неправда.
Ибо там Коллектив, великий и ужасный.

[identity profile] kostaki.livejournal.com 2003-05-07 10:41 pm (UTC)(link)
Еще какая питательная :)
Только кто/что питает, и кого?

Re:

[identity profile] toshick.livejournal.com 2003-05-08 12:14 am (UTC)(link)
Люди друг друга (и это называется обществом).

Page 1 of 4