toshick: (Default)
[personal profile] toshick
Прошу помощи клуба.

Господа, как называется этика, в которой высшей ценностью является существование человеческой личности (и человеческого общества) как явления ?

Я полагал, что она должна называться "эволюционной", т.к. автоматически предполагает естественное (эволюционное) происхождение человека, но термин оказался занят.

Эвдемонистическая этика не подходит, "объективную этику" Айн Рэнд не предлагать.

Date: 2003-05-07 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Это виндзорский ответ. Любое множество людей Вы полагаете обществом? Любое множество людей для Вас абсолютная ценность?

Re:

Date: 2003-05-07 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Общество, которое ценно, это такое множество людей, в котором может воспроизводиться и существовать человеческая личность.

Date: 2003-05-07 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
--- котором может воспроизводиться и существовать

Общество как агар-агар для культивирования личностей?

Re:

Date: 2003-05-07 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
И питательная среда.
А на что оно еще нам нужно ? ;-)

Date: 2003-05-07 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Еще какая питательная :)
Только кто/что питает, и кого?

Re:

Date: 2003-05-08 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Люди друг друга (и это называется обществом).

Date: 2003-05-11 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Т.е. в предположительном случае, если вдруг исчезают межчеловеческие связи, а остаются "отдельные люди" - тогда исчезает питательная среда, тогда и наступает та самая гибель человечества со всеми его личностями?

Re:

Date: 2003-05-12 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Да.
Если исчезнут ВСЕ связи, то несомненно.

Date: 2003-05-12 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Если исчезнут не все, а только часть - не получится "отдельных людей".

Re:

Date: 2003-05-12 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Примечание вставлено, чтобы ни у кого не было соблазна попытаться взять какие-то отдельные связи и заявить: "без клиентеллы и общество не общество, и люди не люди !" ;-).

А совсем отдельного в этом мире вообще ничего не бывает. Бывают разные степени размытости границ, это я как физик заявляю ;-).

Существование связи не мешает отдельности объектов. Вообще говоря, объект, не имеющий никаких связей, мы и вообразить-то не можем.

Date: 2003-05-12 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
--- Существование связи не мешает отдельности объектов. Вообще говоря, объект, не имеющий никаких связей, мы и вообразить-то не можем.

Во как! Оказывается, без связей, т.е. без социума, не только не может существовать, но даже вообразить не получится.
Так кто в таком случае "метафора" и кто "существует на самом деле"?

Re:

Date: 2003-05-12 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
И то, и другое в определенном смысле метафора. "Самое дело" полностью познать нельзя, а человеческое познание есть процесс решения задач.
Так вот "личность" - не просто полезная конструкция, но базовая для этого процесса (успехи рода человеческого говорят о большой степени "соответствия реальности" представлений о существовании отдельных личностей ;-).
А что такое в этом смысле коллективные общности (Вы ведь к ним ведете), как не запутывающие мифологические представления ?

Date: 2003-05-12 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
--- И то, и другое в определенном смысле метафора.

О!

--- Так вот "личность" - не просто полезная конструкция, но базовая для этого процесса

Процесс какой, познания? Тогда без языка она может работать, эта базовая конструкция?

Re:

Date: 2003-05-12 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Нет, не может.
Однако это Вам придется доказывать, что для существования языка потребны какие-то коллективные сущности, не сводимые к поведению отдельных людей.

Date: 2003-05-12 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Отдельному человеку язык не нужен, ему не с кем на нем разговаривать.

Re:

Date: 2003-05-13 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
С другим человеком.

Date: 2003-05-13 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Тоже "отдельным"? Значит, тоже без языка. Разве что со своим внутренним, больше никому не понятным. С таким не пообщаешься.

Date: 2003-05-13 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Возможно что и полез, только в чем ловушка?

Re:

Date: 2003-05-13 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Вы пытаетесь приписать мне неких совсем отдельных друг от друга людей, без ВСЕХ связей, и утверждаете (фактически), что люди либо сливаются в неразличимую биомассу, либо настолько отдельны, что не могут общаться.

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2003-05-13 06:40 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2003-05-13 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2003-05-13 10:58 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2003-05-14 01:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2003-05-14 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2003-05-14 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2003-05-15 12:35 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2003-05-15 05:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2003-05-15 05:08 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2003-05-15 06:34 am (UTC) - Expand

Date: 2003-05-07 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Сталинский СССР подходит?

Re:

Date: 2003-05-07 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Хреново он подходит.

Date: 2003-05-08 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Тогда брежневский. Люди там неплохо воспроизводились и существовали.

Re:

Date: 2003-05-08 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
... только сам он существовал благодаря высокой цене на нефть.

http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/chron.html

April 2024

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 09:53 am
Powered by Dreamwidth Studios