Может, и мне высказаться о Буданове ?
Aug. 12th, 2001 01:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
toshickВернемся к истокам.
Что произошло ?
Военный отправился в село, захватил девушку, которую считал снайпером, в ходе допроса убил ее. В чем самолично признался.
Откуда визг вокруг этого ?
Его производят представители двух полярных позиций: а) Буданов - герой, т.к. убивал чеченцев, б) Буданов - кровавый убийца, т.к. он представитель русской армии, убивающей чеченцев. Возможна еще феминистическая позиция, но она, кажется, не проявилась.
Замечу, что гуманистическая позиция "девушек убивать нехорошо" особым шумом не выделяется, т.к. гуманизм не может быть односторонним, пожалев девушку, придется пожалеть и полковника, иначе это не гуманизм, а нечто под него маскирующееся.
Что же получается ?
Несомненно, оправдывать как невиновного человека, признавшего свою вину, невозможно. Вопрос - в смягчающих и отягчающих обстоятельствах, и, как итог, в санкции.
Если имело место изнасилование (что очень хорошо понимает сторона обвинения), то это очень отягчает ситуацию. Если же, наоборот, выяснится, что девушка была снайпером (представляется маловероятным), то это обстоятельство смягчающее настолько, что в этом случае даже изнасилование не значит ничего.
Интересно сделать вот что - представить себя присяжным и подумать, какой вердикт следовало бы вынести в известных обстоятельствах. А лучше еще и судьей, чтобы указать меру наказания.
Итак, мой вердикт - "виновен, заслуживает снисхождения", амнистировать.
Что скажут те, кто читает мой LJ ?
Что произошло ?
Военный отправился в село, захватил девушку, которую считал снайпером, в ходе допроса убил ее. В чем самолично признался.
Откуда визг вокруг этого ?
Его производят представители двух полярных позиций: а) Буданов - герой, т.к. убивал чеченцев, б) Буданов - кровавый убийца, т.к. он представитель русской армии, убивающей чеченцев. Возможна еще феминистическая позиция, но она, кажется, не проявилась.
Замечу, что гуманистическая позиция "девушек убивать нехорошо" особым шумом не выделяется, т.к. гуманизм не может быть односторонним, пожалев девушку, придется пожалеть и полковника, иначе это не гуманизм, а нечто под него маскирующееся.
Что же получается ?
Несомненно, оправдывать как невиновного человека, признавшего свою вину, невозможно. Вопрос - в смягчающих и отягчающих обстоятельствах, и, как итог, в санкции.
Если имело место изнасилование (что очень хорошо понимает сторона обвинения), то это очень отягчает ситуацию. Если же, наоборот, выяснится, что девушка была снайпером (представляется маловероятным), то это обстоятельство смягчающее настолько, что в этом случае даже изнасилование не значит ничего.
Интересно сделать вот что - представить себя присяжным и подумать, какой вердикт следовало бы вынести в известных обстоятельствах. А лучше еще и судьей, чтобы указать меру наказания.
Итак, мой вердикт - "виновен, заслуживает снисхождения", амнистировать.
Что скажут те, кто читает мой LJ ?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2001-08-12 09:07 am (UTC)È ñ Áóäàíîâûì - âñå ïðîñòî, åñëè òàê ïîäõîäèòü ê äåëó.
Íó è, ñîîòâåòñòâåííî, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî "âîéíà â ×å÷íå" äîëæíà ðàññìàòðèâàòüñÿ êàê... ìá ýòî þðèñòû ëó÷øå ñêàæóò? Õîðîøî, "àíòèòåððîðèñòè÷åñêàÿ îïåðàöèÿ". Íî â ýòîì ñëó÷àå ÊÀÆÄÛÉ ãðàæäàíèí ïðàâà è ñâîáîäû êîòîðîãî âðåìåííî íàðóøåíû, äîëæåí èìåòü êîíñòèòóöèîííîå ïðàâî íà òî îáðàùåíèå, êîòîðîå ïðåäóñìîòðåíî ðàçíîîáðàçíûì çàêîíîäàòåëüñòâîì, êîòîðîå â ëþáîì ñëó÷àå íå ïðåäóñìàòðèâàåò ñâîáîäó óáèéñòâà ïîäîçðåâàåìîãî.
no subject
Date: 2001-08-12 09:50 am (UTC)à) êîíå÷íî æå, ÷å÷åíöû òàêèå æå ãðàæäàíå ÐÔ, êàê ìû ñ òîáîé, èìåþùèå ïðàâà íà ïðàâîñóäèå è çàùèòó,
á) âëàñòü â ñëó÷àå ÷å÷åíñêîé âîéíû íàõîäèòñÿ â þðèäè÷åñêîé ëîâóøêå.
Äàëüøå ïðîáëåìû.
Âî-ïåðâûõ, ñîáûòèÿ, êîòîðûå òàì ïðîèçîøëè, ìîãóò ðàññìàòðèâàòüñÿ êàê ôîðñ-ìàæîð.
Âî-âòîðûõ, ó ìíîãèõ ÷å÷åíöåâ â ñëó÷àå ïîäà÷è èñêà î âîçìåùåíèè áóäóò ïðîáëåìû ñ äîêàçàòåëüñòâîì ëåãàëüíîñòè ñîáñòâåííîñòè. Ïðèìåð - òà ñàìàÿ ñòàíèöà Àññèíîâñêàÿ, êîòîðàÿ äî âîéíû áûëà ðóññêîé.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìîæåò áûòü ïîäàí èñê ê ïðàâèòåëüñòâó ñòðàíû, íå îáåñïå÷èâøåìó áåçîïàñíîñòü, è îáÿçàííîìó âîçìåñòèòü âñå, ïîñòðàäàâøåå õîòü îò áàíäèòîâ, õîòü îò ôåäåðàëîâ. Íî ýòî óæå ÷èñòûé ïîñòìîäåðí, îí ÿâíî ïîéäåò â îäíîì ïàêåòå ñ èñêîì àôðèêàíñêèõ íåãðîâ ê ïðàâèòåëüñòâó ÑØÀ.
Ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ÷òî äëÿ çàâåðøåíèÿ âîéíû íåîáõîäèìî íåêîå ãëîáàëüíîå "ìèðîâîå ñîãëàøåíèå", åäèíûé äîêóìåíò, â êîòîðîì áóäåò ïðåäóñìîòðåíî, êòî ÷åãî ïîëó÷èò (êòî êîðîâó, à êòî ïî ãîëîâå).  èäåàëå â íåì äîëæíû áûòü ïåðå÷èñëåíû âñå äåéñòâóþùèå ëèöà 8-), êàê ìèíèìóì - òàêîå ñîãëàøåíèå äîëæíî áûòü îôîðìëåíî çàêîíîì. À ôîðìàëüíîå ïðèìåíåíèå èìåþùåãîñÿ çàêîíîäàòåëüñòâà ýòî ïîïûòêà ðàçðóáèòü óçåë.
Äåòàëè
Date: 2001-08-12 12:34 pm (UTC)Íî àìíèñòèÿ - ýòî íå äåëî ñóäà ïðèñÿæíûõ. Ïóñêàé ýòî Ñîëîìèí è ìèõàëêîâ íà ñåáÿ áåðóò.
à ðåøèòü ïðîáëåìó ìîæíî òîëüêî êàê â ñâîå âðåìÿ å¸ ðåøèë êíÿçü Áàðÿòèíñêèé, êîòîðûé çàêëþ÷àë ìèð ñ êàæäûì òåéïîì. à èíîãäà àóëîì â îòäåëüíîâñòè.
Ïðàâäà, íåèçâåñòíî, ñóùåñòâóþò ëè åù¸ òåéïû - íèêòî íå çíàåò.
no subject
Date: 2001-08-12 12:41 pm (UTC)Êàêîé òàêîé "çàêîí"?! ×òî çà ïðèò÷à? Âñå ìû ïðåêðàñíî çíàåì, ÷òî ðîññèéñêèå çàêîíû íåïðèìåíèìû ê ðîññèéñêîé æèçíè (ò.å. íåñîâìåñòèìû ñ "îáû÷íûì ïðàâîì"), è ïèñàíû òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû èìåòü "ôîðìàëüíóþ þðèäè÷åñêóþ ïðè÷èíó" äëÿ óùó÷èâàíèÿ ëþáîãî ÷åëîâåêà. È ÷òî íàøå íåñ÷àñòíîå íàñåëåíèå "çàêîíû" ýòè ñàìûå ëþòî íåíàâèäèò, è ãäå ìîæåò - íà íèõ êëàä¸ò. Âêëþ÷àÿ âàñ (èáî íàëîãè âû ïëàòèòå? òî-òî æå). È ëþáàÿ íîðìàëüíàÿ âëàñòü, æåëàþùàÿ (èëè âûíóæäåííàÿ) äåëàòü ÷òî-òî íóæíîå è ïîëåçíîå äëÿ ñòðàíû, ñ íåîáõîäèìîñòüþ âûíóæäåíà êëàñòü ñ ïðîáîðîì íà ýòè ñàìûå "çàêîíû".
Âû åù¸ íà "êîíñòèòóöèþ" ñîøëèòåñü, àãà.
no subject
Date: 2001-08-12 02:27 pm (UTC)ß áûë ïðàâ? Âû ïðîòèâ ãîñóäàðñòâåííîñòè? Òàê è ñêàæèòå, áåç ïîíòîâ.
Äåêàäàíñ.
no subject
Date: 2001-08-12 04:00 pm (UTC)ß çà ãîñóäàðñòâåííîñòü. È ïðîòèâ âñåãî, ÷òî åé ìåøàåò íîðìàëüíî ôóíêöèîíèðîâàòü. Äàæå åñëè ýòî íàçûâàåòñÿ "çàêîíàìè ÐÔ".
Âïðî÷åì, ñèå - îòäåëüíàÿ òåìà, íàïèøó ó ñåáÿ â æåæåéíèöå.
no subject
Date: 2001-08-12 04:42 pm (UTC)Âûñå÷ü.
Âûñå÷ü íà ìðàìîðå çîëîòûìè áóêâàìè.
no subject
Date: 2001-08-12 04:59 pm (UTC)Ïî ñóòè (åñëè êîãî-òî èíòåðåñóåò ñóòü). Åñòü ïðîñòàÿ ñèòóàöèÿ: ñòðàíà, ãäå ïðàêòè÷åñêè âñ¸ íàñåëåíèå æèâ¸ò, ëèáî ïðÿìî íàðóøàÿ çàêîíû ýòîé ñòðàíû, ëèáî ïðîñòî íå îáðàùàÿ íà íèõ âíèìàíèÿ. Áîëåå òîãî, áûòóåò ìíåíèå, ÷òî ýòè çàêîíû "íå ïðî íàñ ïèñàíû".
Äàëüøå ìîæíî ñäåëàòü äâà ðàçíûõ âûâîäà. 1. Íàñåëåíèå ïëîõîå. 2. Çàêîíû ïëîõèå.
ß äåëàþ âòîðîé âûâîä. Ïîäðîáíîñòè ïîòîì (ãîâîðþ æå, òåìà èíòåðåñíàÿ, è íå õî÷åòñÿ çàòåðÿòü å¸ â êîììåíòàõ.)
no subject
Date: 2001-08-12 05:03 pm (UTC)Íàñåëåíèå ñîáëþäàåò çàêîíû â èçâåñòíûõ ïðåäåëàõ, à â èçâåñòíûõ - íàðóøàåò (êàê è â ëþáîé äðóãîé ñòðàíå, êñòàòè, ìîãó î Øâåöèè ðàññêàçàòü ìíîãî çàíÿòíûõ ïîäðîáíîñòåé).
Íàñåëåíèå íå
- íàñèëóåò äðóã äðóãà íà ñòîãíàõ;
- óáèâàåò ìàññîâî êàëåê, èíâàëèäîâ è íàðêîìàíîâ;
- óêëîíÿåòñÿ ñòîïðîöåíòíî îò óïëàòû íàëîãîâ.
ß ñàì åõàë îäíàæäû íà "äæèïå" (ó Èöêîâè÷à åñòü ¹äæèï"), âîäèòåëü êîòîðîãî íà ñîâåðøåííî ïóñòûííîì íî÷íîì Âàðøàâñêîì øîññå îñòàíàâëèâàëñÿ íà æåëòûé.
Ýòî - îøèáêà Áàêóíèíà, êñòàòè. âû íå ñîáèðàåòåñü îïèðàòüñÿ íà áðàòâó?
no subject
Date: 2001-08-12 03:18 pm (UTC)Äðóãèå àðãóìåíòû ó Âàñ îòñóòñòâóþò?
no subject
Date: 2001-08-12 04:05 pm (UTC)Äóìàþ, âû (è ìû âñå) âïðàâå òðåáîâàòü áîëüøåãî, ÷åì "ñîáëþäåíèå çàêîíîâ". Íàïðèìåð, ìû âïðàâå òðåáîâàòü ñîîòâåòñòâèÿ çàêîíîâ íàøèì ïðåäñòàâëåíèÿì î ñïðàâåäëèâîñòè è çäðàâîì ñìûñëå. Êàêîâûì ïðåäñòàâëåíèÿì íûíåøíèå çàêîíû ÐÔ íè â ìàëîé ìåðå íå óäîâëåòâîðÿþò.
 ÷àñòíîñòè, çàêîí, ïðèçíàþùèé áóíòîâùèêîâ è áàíäèòîâ "òàêèìè æå ãðàæäàíàìè, êàê è ìû âñå" - ïëîõîé çàêîí, è äîëæåí áûòü èçìåí¸í. (Êàê è âñå ïðî÷èå ïëîõèå çàêîíû).
no subject
Date: 2001-08-12 04:36 pm (UTC)Ïî÷åìó òîëüêî áàíäèòîâ è áóíòîâùèêîâ. Ìîæíî åùå ðîñòîâùèêîâ è ñïåêóëÿíòîâ. Ãëàâíîå - âñåì ñêîïîì, ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ ïîáûñòðåå è ïîéòè îáåäàòü.
Âû íàðî÷íî õîòèòå íàðîä øîêèðîâàòü èëè äåéñòâèòåëüíî íå ïîíèìàåòå, êóäà èìåííî Âàøà ëîãèêà âåäåò?
no subject
Date: 2001-08-12 04:49 pm (UTC)Êîñòÿ âåäü âåäåò ðå÷ü î òîì, ÷òî îòäåëüíî âçÿòûé ïîëêîâíèê íà îñíîâàíèè ñâîåãî çäðàâîãî ñìûñëà (çàêàëåííîãî â íåïðåðûâíûõáîÿõ) ðåøàåò, êîãî ñ÷èòàòü áàíäèòàìè, à êîãî - íåò.
no subject
Date: 2001-08-12 04:59 pm (UTC)Ìíå êàæåòñÿ, åñëè ëþáîé ïîëêîâíèê ñàì ïðèíèìàåò ðåøåíèå, óáèâàòü êîãî-òî (íå â áîþ, à â ÷àñòíîì ïîðÿäêå) - ýòî è çíà÷èò, ÷òî æåðòâà ýòîãî ïîëêîâíèêà îáúÿâëåíà âíå çàêîíà (ñì. ïðî Èñëàíäèþ). À ïîñêîëüêó, ÿ òàê ïîíèìàþ, î òîì, ÷òî ïîëêîâíèê ìîæåò áåçíàêàçàííî äóøèòü ðóññêèõ, ðå÷ü íå èäåò, òî âíå çàêîíà, ìåòîäîì èñêëþ÷åíèÿ, îáúÿâëÿþòñÿ âñå ÷å÷åíöû.
no subject
Date: 2001-08-12 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2001-08-12 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2001-08-12 05:32 pm (UTC)(2) Äà è ÿ î òîì æå ("çàêîíû âîåííîãî âðåìåíè"). Íå ïîíèìàþ.
no subject
Date: 2001-08-12 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2001-08-12 05:22 pm (UTC)×òî, åñëè íàñòîÿùàÿ âîéíà ñ "÷óæèì" íàðîäîì, ìîæíî ñî ñïîêîéíîé ñîâåñòüþ è íå áîÿñü îòâåòñòâåííîñòè íàñèëîâàòü è äóøèòü?
Êëàññíûé âîïðîñ,
Date: 2001-08-13 12:18 am (UTC)Re: Êëàññíûé âîïðîñ,
From:no subject
Date: 2001-08-13 03:21 am (UTC)è âîîáùå, ÷òî çà ÷óøü òàêàÿ. Dura lex, sed lex.
åñëè óæ çàêîí íàïèñàí, åãî íàäî ñîáëþäàòü, è óæ ïî êðàéíåé ìåðå íå âûäóìûâàòü ìàëîâíÿòíûå îïðàâäàíèÿ íåñîáëþäåíèþ.
îòâåò
Date: 2001-08-12 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2001-08-12 01:09 pm (UTC)Ðàç èä¸ò âîéíà, çíà÷èò òàì åñòü íå ãðàæäàíå. Óæ â îäíîñòîðîííåì ïîðÿäêå îíè âûøëè èëè êàê, ýòî âñ¸ ðàâíî.
Ïðèçíàíèå ýòîãî ôàêòà åãî è âäàëáëèâàíèå â ìîçãè (íå ìåíåå èíòåíñèâíîå, ÷åì âäàëáëèâàíèå íûíåøíåé ïîçèöèè)ïðèâåä¸ò äëÿ òåõ, êòî òàì âîþåò, ïñèõîëîãè÷åñêîå ñîñòîÿíèå â ñîîòâåòñòâèå ñ ôàêòàìè. Ýòî ïîìîæåò ìíîãèì.
×òî äàëüøå?
Ðîññèÿ ìîæåò íà÷àòü ïåðåãîâîðû ñ ïîçèöèè òèïà: "íàäî íàéòè ðåøåíèå äëÿ âûõîäà èç ðîññèéñêîãî ïîääàíñòâà îáùèíû ñóùåñòâåííîãî ðàçìåðà". Åñëè âñ¸ íà ñàìîì äåëå òàê, êàê íàì âåùàþò ãîñÑÌÈ (ãîðñòêà áîåâèêîâ, óñòàâøåå íàñåëåíèå), èòîãîì ïåðåãîâîðîâ ñòàíåò âîññòàíîâëåíèå äîâîåííîãî ðàÿ. Åñëè îêàæåòñÿ íå òàê - áóäåò ñîîòâåòñòâóþùåå ðåàëüíîñòè ðåøåíèå.
no subject
Date: 2001-08-12 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2001-08-12 08:25 pm (UTC)"Íåãðàæäàíå" òàì, êîíå÷íî, åñòü. Êòî òàêîé Õàòòàá, íàïðèìåð ? Òîëüêî âîò þðèäè÷åñêîé ôîðìû äëÿ ïðèçíàíèÿ ýòîãî ôàêòà ÿ íå çíàþ.